Вот это хорошо. Теперь нас ждут долгие переговоры с Байером.

Наконец то хорошие новости подъезжают, скорей бы оформить трансфер. Хорошо бы перед КЧМ перешёл, поехать титул забрать и призовые 130 лямов, как раз бы всё отбили.

Не знаю Тшау, Тиау или как там его. Объективно надо подписать Та свободным агентом. Продать Кима и все финансы использовать на Та, подъёмные, зарплату. Та прибавил за последнее время, косяков и ошибок намного меньше. Наполовину немец, интегрировать как легионера не надо, что мне в нём импонирует то, что практически не травмируется, это тоже в плюс.

Надо чтобы Хенесс и/или КХР позвонили Та, тогда будут хорошие шансы его подписать, причем быстро.

Ну если Верховный заинтересован тогда конечно будут шевелиться подписать.

«Ньюкасл Юнайтед» заинтересовался Лероем Сане. Если он покинет «Баварию», приоритетом для Сане станет переезд в Англию, предпочтительно в Лондон, но «Ньюкасл» тоже рассматривается как вариант. Пини Захави изучает варианты в Премьер-лиге. Сане хочет играть в Лиге чемпионов.

Tobi Altschäffl, Christian Falk

Да! 

С Днём Великой Победы!

Поддерживаю!величайший день в истории(у меня 2 деда всю войну прошли)!!!

и конечно,С Днем Рождения Юппа,сегодня 80 лет исполняется!

вторая мировая война в Европе закончилась 8(!) мая!и(кстати почему то не любят вспоминать что 2 Мировая война и начата и  Германией и самым миролюбивым ссср!)

И весь мир за исключением некоторых упоротых так и празднует.и кстати без помощи  союзников война бы не была выиграна,и этому есть куча доказательств.)даже любимый рашистами  сралин это признавал..чему есть доказательства)

BLADER, запрещено оскорблять пользователей, какого бы они ни были представления о второй мировой войне или что бы то ни было. Поэтому я вынужден удалить твой комментарий.

А насчет даты он прав. Война закончилась 8 мая, а насчет 9-го там Йосиф Виссарионович что-то нахуярил, якобы 9-го они там в Чехословакии еще что-то освободили, чтобы подчеркнуть, что победил он, а не союзники.

как же хорошо НЕ видеть "политиков"

Netzer

по-московскому времени,было уже 9 мая!ну и что было 2 акта капитуляции подписано,думаю все знают)

Это верно, Виссарионович заставил их подписать и второй акт капитуляции. Я именно это и имел в виду. Фирменный коммунистический подход.

и абсолютно имел на это право!!!

Еду из Москвы, с Парада... Всех с Великой Победой! 

завидую по-хорошему,наверное масштабно было!и тебя с Великой Победой!

Втора мировая закончилась в сентябре 

Юппа Хайнкеса, с юбилеем! Великий игрок и классный тренер! Долгих лет жизни!

Ооо, это даже лучше чем Вирц)) Были ведь разговоры и потом ничего...

Всегда думал, как это вообще можно было допустить, чтобы Беемве и Бавария не сотрудничали и лого Беемве не украшал стадион и форму Баварии) 

Круто! но далеко. Раньше чем 2029 это когда? Надо решить вопрос не откладывая:)

...Почему тебе не нравится идея? Тем более если и красиво, и выгодно:) ...Что еще нужно для полного счастья?:)

У меня тоже есть предубеждения насчет владельцев БМВ :)))) 

Я не какой-нибудь сумашедший поклонник авто и для меня нет особой разницы между рено и ролс ройсом-лишь бы без проблем довез до точки назначения, но мерс, чисто внешне, мне всегда нравился больше бмв, но увы они не в мюнхене :)

Внешне? Лучше БМВ? :) ...Я бы еще понял, если речь шла о каких-нибудь технических параметрах, но дизайн?!

Ну ладно, как говорится, о вкусах не спорят, хотя на самом деле именно о вкусах и спорят в основном:)

вся жизнь и  есть спор о вкусах :)  технические данные мне сравнивать сложно, я ведь сказал, что не знаток, но мерс для меня это свой, особенный стиль, хотя и выпустил в последнее время много дерьма, а бмв хоть и выглядить спортивно и эффектно, но это уже не обычный седан, но еще не феррари или мустанг. застрял где-то посередине. на мой вкус разумеется

хотя и выпустил в последнее время много дерьма, а бмв хоть и выглядит спортивно и эффектно

Ну вот, сам все сказал, коротко и ясно)))

но это уже не обычный седан, но еще не феррари или мустанг. застрял где-то посередине.

Это, на мой взгляд, и есть стиль и философия БМВ, наряду с "Удовольствие за рулем" и "Полный драйв".

Именно это и привлекает клиентов разных возрастных категорий.

Оставался бы обычным седаном, каким он, я думаю, все-таки никогда и не был, потерял бы молодежь. Превратился бы в чисто спортивного авто, потерял бы возрастных людей.

Женщины тоже большинство симпатизируют БМВ, причем тоже разного возраста.

может быть и так, но мне именно это и не нравится. как пример будь даже  у меня возможность я бы все равно не купил порш панамера, но старенький 911 может быть

а женщина и бмв это опасно :)))

Женщины редко жмут на газ:) Они осторожны за рулем, даже слишком:) ...Разве что читают или пишут смс:)

Естественно)

Матч - да, а целый турнир, конечно, нет.

Хотя вы не учитываете очень важный, то есть самый важный момент - не существует объективных, научно обоснованных критериев для определения лучшей игры, все субъективно, поэтому им считается результат.

...И даже если это достигается через серию пенальти. Мы уже обсуждали это. И там, в 90-95 процентов случав, побеждает команда которая была сильнее в игре, или, по крайней мере, благодаря развитию явлений в финальной части игры (напр. сравняла счет), получила психологическое преимущество.

Кстати, последний гол, победный или сравнивающий, особенно если это происходит в концовке игры, тоже в подавляющем большинстве случаев, забивает сильнейший.

Как говорил когда то Лобановский в послематчевом интервью после игры ЛЧ:

"Команда играла хорошо, но допустила ряд грубейших ошибок в обороне и не использовала ряд выгоднейших моментов в атаке"

Ну как бы все :)

Серия пенальти, моё мнение, это яйца... 

Яйцам тоже нужна психология, Сергей. Поведение половых органов контролируется головным мозгом:) ...и спинальным тоже:)

Заза, когда хрен встаёт, мозг перестаёт работать...)) Разве нет?)) 

Нет, Сергей, все как раз наоборот. Чтобы хрен хорошо работал, в первую очередь в процессе должен хорошо работать именно мозг:)

....И еще про критериев лучшей игры. Итальянцы, к примеру, наотрез не хотят чтобы их сборная играла в атакующий футбол, который, по всеобщему признанию, считается лучшим. Хотят сидеть в обороне в автобусе и ждать своего шанса. Что это в конце концов, антифутбол или лучший футбол? Или все зависит от того насколько он окажется результативным?

Нет, Сергей, все как раз наоборот... с моей стороны будет слишком самоуверенно продолжать дискуссию с врачом на медицинские темы...))

Итальянский футбол, каким бы он не был, результат даёт, что само собой устраивает его болельщиков... А нас он раздражает в силу своей тягомотности во первых и, что слишком часто становился для нас камнем преткновения, во вторых... 

Кому-то сушеный футбол нравится, кому-то сочный как у Флика и Клоппа, кому-то нужен тактик типа Нагельсманна и Гвардиолы, с возможностью переиграть не только соперника но и самого себя. 

Матч - да,

Отлично, уже что то.

Допустим две команды идут катком по турниру, выносят всех, в финале происходит этот самый один матч и игравшая лучше команда проигрывает, что тогда?

Итальянцы, к примеру, наотрез не хотят чтобы их сборная играла в атакующий футбол

Эта информация безнадежно устарела. По сути же, не важно в каком стиле ты играешь, атакуешь, обороняешься задача создать у ворот соперника моментов больше чем допустишь у своих ( я знаю, что задача забить больше соперника, но кратчайший путь к голам голеввые моменты). 

в финале происходит этот самый один матч и игравшая лучше команда проигрывает, что тогда?

Значит команде которая выглядела (а не была) лучше, не хватило чего-то критически важного. Там у тебя есть 90 минут, чтобы доказать свое преимущество, а то и больше. Поэтому, в конечном счете, в любом случае, силен тот кто побеждает.

Напомни финалы в которых побеждал более слабый. Но не надо про 2012 с Челси. Бавария была недостаточно сильной, поэтому и не смогла выиграть, причем пропустила в концовке, что дало членсям психологическое преимущество, о чем я уже говорил выше.

Достаточно сильной она была в следующем году, потому и победила уверенно, растоптала всех.

мозг

Даже лесник не знает, что происходит ночью в лесу. А мозг это не лес. Это таинственные джунгли, и не факт, что наши. У нас там только отвоёванная у зарослей фазенда, куда то и дело наведываются сумчатые волки

Аскер,узнаешь стайл?)

Очевидно Пелевин

Заза, ты сам сказал, что матч играя лучше соперника проиграть можно. 

Я имел в виду на первый взгляд лучше. Не верю в случайности в футболе, которые продолжаются 90 минут.

Случайным может быть один удар, одна ошибка... но не полтора часа.

Так да или нет?

Нет, в больших финалах этого практически не может быть. Только визуальный эффект.

Случайность может сыграть роль при равных силах, но равные силы это значит что там нет более слабого.

Лично я не помню чтобы в больших финалах побеждала слабая команда, тем более что на больших турнирах слабые финала и не достигают.

Ага, из последней запомнилось

но все последние не читай, может и правильно делаешь, разве что как и советовал про Фудзи можно

Ну то есть фактически кто лучше играл тот выиграл. Всегда.

Ты реально считаешь , что Дания в 92 играла в футбол лучше немцев???? Или Болгария в 94?

Да, немцы провели далеко не лучший финал в 92-м, а датчане сделали все для победы, возможное и невозможное. Да и нельзя пропустить два и не забить даже один, когда играешь лучше соперника. 2:0 это абсолютно убедительный счет всегда.

1/4 с болгарами в 1994-м тоже была совсем не убедительная игра наших. Болгары может были не лучше по игре, но и не хуже.

Забили два классных гола со стандарта и с игры. Наши смогли противопоставить только один пенальти Маттеуса.

...И даже если это достигается через серию пенальти. Мы уже обсуждали это. И там, в 90-95 процентов случав, побеждает команда которая была сильнее в игре, или, по крайней мере, благодаря развитию явлений в финальной части игры (напр. сравняла счет), получила психологическое преимущество.

Категоричнски не согласен с тем, что выявление сильнейшей команды должно определяться через серию пенальти и это справедливо?! Нет, несправедливо, потому что серия пенальти - это отдельный вид спорта, и к опреледелению сильнейшей команды отношения не имеет. Даже косвенного. Почему же так сделали? А как закончить игру на вылет, если счёт равный? Кроме того это разжигает эмоции зрителей.
Для меня итог ничейного матча определяется другим методом - количеством опасных моментов, точных ударов, владения мячом и тд и тп. Можно выработать перечень критериев. Это тоже притянуто, но по крайней мере гораздо ближе к истине и справедливее - команды не будут тянуть время и сидеть в защите, ожидая лотереи, в которой они смогут победить лучшую команду. Но такое окончание матчей наверняка не понравится зрителям - поэтому наплевали на все и поставили пенальти. Сколько было случаев, когда победитель по пенальти не был лучшей командой на поле?!

Борис, боюсь тебя разочаровать, но сейчас все больше говорят о том чтобы назначать серию пенальти сразу, без дополнительного времени))

А так согласен, это не лучший способ выявления победителя, но как быть?..

Это как в случае с демократией - не самый лучший тип управления, но пока ничего лучше не придумали (Черчиль) :)

Ну то есть, Реал-Лив 1-0 в финале с разницей ударов 3-23 и 1-10 по ударам в створ и рекордом Куртуа по сейвам за один матч в ЛЧ этот матч Реал играл лучше Лив. Ну то есть Виннисиус забил один гол, Лив нет, воо в этом Реал был лучше. Игра состоит из сотен передач, единоборств, открываний, ударов, единоборств, комбинаций и стандартов и примерно в каждом футбольном аспекте Лив превосходил Реал, но играл при этом лучше?

Итальянцы играют в оборонительный футбол. Что это в конце концов - антифутбол или лучший футбол?

Итальянцы меня в своё время отвратили от футбола, и хотя сейчас они изменили своё отношение к сугубо оборонительному футболу, негатив остался и сидит глубоко. Что касается того, антифутбол ли это, все зависит от твоего собственного восприятия футбола - я например болею за несколько команд, и мне важны прежде всего их победы. Наплевать какие. Таких команд немного. В остальном же я смотрю футбол - зрелищный быстрый атакующий без ватоката. 

Например, Сити и Барса утомляют меня обилием владения и пасов. Идеальный для меня футбол - это встречный атакующий футбол, когда игроки не катают мяч в поиске подходящего случая для длинного заброса, а играют вперёд. Как например Бавария.

Аскер, я практически ничего не понял из твоего сообщения про Реал - Ливерпуль, но - да, Реал был увереннее в себе и убедительнее, хотя ударов по воротам может у Ливера было больше. Они суетились большую часть времени. Сила в эффективности.

Ну то есть, Реал-Лив 1-0 в финале с разницей ударов 3-23 и 1-10 по ударам в створ и рекордом Куртуа по сейвам за один матч в ЛЧ этот матч Реал играл лучше Лив.

Вот с этим я готов поспорить. Да, Ливерпуль был лучшей командой на поле, но когда в Реале вратарь начинает творить чудеса, тут уж ничего не поделаешь. Допустим судейская ошибка или эпидемия травм может служить оправданием и отмазкой, но не игра кипера. Сколько сейвов сделал в этом сезоне Бекер, чтобы в конце концов Ливерпуль выиграл трофей - они с Салахом одни из главных творцов победы.

Да, это их вратарь. Понравится если скажут что Бавария побеждала засчет сейвов Нойера? 

Один хороший пример из не очень далекого прошлого. Украина победила Россию в каком-то отборе стандартом Шевченко, который вроде собрался подавать, но пробил прямо в ворота и застал вратаря врасплох.

Россияне стали ныть, что это была ошибка вратаря, в какой-то мере случайный гол...

Сабо был по-моему тренером Украины, на пресс-конференции сказал российскому журналисту: "Да, это была ошибка вашего вратаря и мастерство нашего нападающего, а его в гастрономе не продают." ))

Нельзя же упрекнуть соперника в том, что у него есть хороший нападающий или вратарь:)

Сабо был по-моему тренером Украины, на пресс-конференции сказал российскому журналисту: "Да, это была ошибка вашего вратаря и мастерство нашего нападающего, а его в гастрономе не продают." )) Нельзя же упрекнуть соперника в том, что у него есть хороший нападающий или вратарь:)

Это плохой пример - там не было никакого мастерства от Шевченко, просто грубейшая ошибка Филимонова. Шевченко просто навесил на ворота, и кипер мог просто выбить мяч в поле кулаками. Это к мастерству, повторяю, никакого отношения не имеет, и поэтому это действительно в гастрономе не продают...

Ну, я лишь процитировал Сабо:) Смотрел это в прямом эфире.:)

Чмтая СМИ:
«Барса» осталась лучшей командой в мире. Так вылететь из Лиги чемпионов — величие.

Несмотря на поражение, «Барселона» остаётся лучшей командой мира. Это самая праздничная команда. Да, она проиграла и не вышла в финал. Однако как она это сделала! Дважды отыграться с 0:2, забить шесть мячей маньяку прагматизма «Интеру», заставить его дрожать не только в Испании, но и дома, на «Сан-Сиро» — это величие. А проделать всё это в ответке с Эриком Гарсией и Жераром Мартином на флангах обороны — это величие вдвойне. 

Добавлю от себя, что потом в защиту вышли Араухо и Форт - они и провалили матч. Но это уже никого не волнует. 

Они суетились большую часть времени

Потому что Лузерпуль) И в Апл отдавали чемпионство, будучи лидерами.

Надо было в команду вменяемых немцев брать, а не это вот всё)

Чмтая СМИ:
«Барса» осталась лучшей командой в мире. Так вылететь из Лиги чемпионов — величие.

Хорошая команда, чтобы тренер получил заслуженное признание. Ато бубнели то ковид, то сборная не получилось, то еще ко-ко-ко. Теперь всё видно, потому что матчи Барсы смотрит весь мир.

Не знал что величие это когда пропускаешь не меньше 7 мячей в двух играх. Когда они пропустили 7 от Баварии в двух играх, а потом 8 в одной игре, были наверное величайшими)

Итальянцы, к примеру, наотрез не хотят чтобы их сборная играла в атакующий футбол, который, по всеобщему признанию, считается лучшим.

это не так...ты утрируешь...

Но не надо про 2012 с Челси. Бавария была недостаточно сильной, поэтому и не смогла выиграть

почему не надо?она была достаточно сильной чтоб победить членси.. 

Достаточно сильной она была в следующем году, потому и победила уверенно, растоптала всех.

и несмотря на свою силу могла проиграть финал..у дортмунда были шансы забить ,и не один..

Значит команде которая выглядела (а не была) лучше, не хватило чего-то критически важного..

ну да..именно забитого мяча..именно этого нам не хватило нам с челси,ливеру с риалкой,и во вторник барсе ...и много др..

Лично я не помню чтобы в больших финалах побеждала слабая команда, тем более что на больших турнирах слабые финала и не достигают.

А Греция рехагеля?))

Греция Рехагеля на том Евро дважды! обыграла хозяев турнира Португалию, а по ходу и Францию, не говоря уж ничего о других.

Сильнейшая команда турнира вне всякого сомнения.

...Никаких шансов у Дортмунда не было. Пенальти тоже был мягко говоря сомнительным.

Грецию приплетать не нужно, вот они никому не уступили по игре, никто не создавал моменты у их ворот пачками и победили они заслужено.

Что есть удача? Случай, рандом, неконтролируемое . Анчи , по вашему, на установке перел финалом сказал, что Куртуа проведет лучший матч в жизни, а вы можете курить бамбук? Нет, он готовил команду , подводил к финалу, выдумывал инструменты для того, чтоб создать больше и допустить меньше и это все не сработало вовсе. Клопп готовил команду аналогично и у него все получилось, но в итоге Реал один раз перешел центр поля и забил.

Заза, я не знал, что ты такой упрямый. Все вокруг писают кипятком от Барсы, а в отношении Интера применяют слова, далекие от футбольных терминов - яйца, опыт, превозмогание, маньяки прагматизма, катакомбы и тд. Конечно, можно отсидеться в катакомбах, сделать 5 вылазок и забить 4 гола - на это тоже нужно умение, но эти матчи принесли Барсе признание в футбольном мастерстве, а Интеру - во всех остальных качествах. И скажи честно - если одновременно ты видишь в трансляции матчи Интера и Барсы, какой матч ты будешь смотреть, если ты не маньяк прагматизма? То то и оно - в этом ответ на поставленный вопрос.

Барсу, но только ради Флика и Ямаля. За Флика я переживаю, а за Ямалем просто интересно наблюдать. Там меня больше ничего не привлекает. А чемпионат Италии я не смотрю вовсе. Даже на евротурнирах итальянцев смотрю только если они с немцами встречаются, ну и если это полуфинал или финал ЛЧ, то сам понимаешь...

Только я не понял зачем ты мне задал этот вопрос. Я где-то сказал что мне нравится Интер? Я ничего не говорил про их яйца и прочие половые органы:)

«Бавария» - явный фаворит на приобретение Флориана Вирца, если он решит покинуть леверкузенский «Байер», в то время как «Манчестер Сити» и «Реал Мадрид» также заинтересованы.

 Fabrizio Romano

Откровенно говоря, надоело уже... Этот Виртц как целка-хулиганка...

А совет то какой)

Бундес лучше подходит для развития игроков в целом и центрнапов в частности. Левандовски, Обамеянг, Манджукич, Холанд, Фирмино раскрылись именно в Бундесе.

Не совсем согласен. Левандовский пришел из клопповского Дортмунда готовым топом. Фирмино гораздо больше раскрылся в Ливерпуле под руководством то же Клоппа. Холланд раскрылся бы даже на северном полюсе. По Манджукичу 50/50 - в Фольсбурге он был уже силен. Один Обамеянг действительно в Дормунде. Шешко, Гирассии, Вальтмаде - это пока звезды больше местного разлива. Посмотрим, что из них выйдет в дальнейшем.

Не знаю, смотришь ли ты матчи АПЛ? Там совершенно другой уровень сопротивления. Если в ла Лиге три клуба, в БЛ два клуба, в серии А 3-4, во Франции один, то в АПЛ практически каждая команда в топ 10-12 может доставить проблемы. И почти в каждой есть мощные быстрые центрнапы. Возможно они не все много забивают, но школа там хорошая. И гнлавное - это лакмусовая бумага для игроков - если там раскрылся, то ты асс. Вернер таки нет, а Хаверц таки да.

Я не сказал в Баварии, в Бундесе. Все перечиленные мной напы раскрылись именно в Бундесе. Можно много размышлять о том, что Холанд раскрылся бы и в МЮ ( нет, не раскрылся бы) и прочее, но это факт. И Фирмино был лютым топарем в Хоффе , просто в Лив у него появилось соответствующее окружение и Фоланда с Модестом заменили Салах и Мане.

Я люблю конкретику. Интенсивность, уровень и тд и тп это понятно. Кто из топ форвардов раскрылся в АПЛ ? Можно фамилии?

Ну и да, Гирасси это местечкового уровня нап, но прямо сейчас он в топе лучших Бомбардиров ЛЧ, а вот Исака я там не наблюдаю. 

Респект, Фло!

Он послушает родителей и перейдет в Баварию. 

Похоже родители имеют огромное влияние, это хорошо для Баварии, шансы растут.

Слова в копилку Компани.

Надеюсь в следующем сезоне кто то из игроков академии получит шанс в первой команде. Про Ленарта Карла очень много разговоров, стата отличная.

Компани заявил, что чемпионство «Баварии» принесли игроки.

Команда Компани досрочно одержала победу в Бундеслиге в текущем розыгрыше. Это первый сезон тренера в мюнхенском клубе.

«Вы должны понимать, что самую большую роль всегда играют футболисты. Я думаю, это здорово, что я могу сопровождать ребят, и что мы играем так, как играем. Я горжусь этим. В конце концов, я знаю, что дело в игроках.

Я ничего не выигрываю, выигрывает команда, и ребята были для меня важнее всего. Я наслаждался многими титулами как игрок, я знаю, в чем заключалась моя роль тогда. Но теперь, как тренеру, мне важно, чтобы игроки наслаждались этим моментом»,

Эмодзи-карьера Вернера

Да, безусловно, Сане и Гнабри критически недостает.

И Вернера.

Рюдигера забыли сфотографировать.

Геометрический ровные линии, симметрия, просто и скучно. Все заправленные. Порядок во всем. И кому это интересно?

 Опять таки руководство удивляет. Могут быть вопросы к Компани по поводу игры Баварии в отдельных играх, периодах сезона. Например могут быть вопросы к последней игре против Лейпцига. Но в ЛЧ по играх против Интера если и есть эти вопросы, то больше к отдельным исполнителям, а не к нему. Но у руководство опечалили именно игры против Интера, которые явно не были худшими в сезоне, вот просто явно не были. Опять таки выходит, что больше вопросов не к Компани, а именно к руководству, которые продали Де Лихта и Мазрауи, но оставили Кима и Буе. Которые отпускают сейчас Дайера, но опять таки пока ничего не решили с Кимом, или Ито, Буе. Которые не переподписывают легенду Баварии Мюллера, который очень важен хотя бы в раздевалке или на тренировках, зато ведут переговоры с Сане, который их решил просто кинуть. А можно вспомнить и Сарагосу, и Палинью, который непонятно зачем в Баварии, если ему вообще не доверяют, неподписание Та, слухи вокруг Араухо, отправка в оренду Теля, перед этим отправка в оренду Станишича, непонятно что с Крейцигом, который мог бы быть опцией получше Буе и тд и тп

Я понимаю, почему вы спрашиваете меня об этом - с любой из этих двух команд будет очень сложно встретиться, но, вероятно, «Бавария» и «Барселона» - две лучшие команды в Европе на данный момент».

Ествно - это две команды, с которыми встречался Интер, и он не хотел проявлять неуважение к одной из двух других, с которыми ему предстоит сыграть в финале. 
Вообще ЛЧ - это не лакмусовая бумага для определения лучшей команды старого света. Выиграть ее престижно и денежно, но если мы посмотрим на победителей, то часто это полуслучайные клубы. Тот же Реал, которому невероятно везло, те же Сити, которым невероятно не везло. 

На мой взгляд лучшие команды Европы по-порядку сейчас - это Барселона, ПСЖ, Бавария, Ливерпуль, Арсенал, Реал, Интер, Наполи, Атлетико, Сити, Байер. Но объективных критериев нет, и количество командных яиц выступает на первое место.

Какой полуслучайный клуб выигрывал ЛЧ, Борис? И ты наверняка знаешь каким это образом возможно случайно или полуслучайно выиграть группу, 1/8, 1/4, 1/2 и финал, в турнире в котором играют лучшие команды Европы - чемпионы и призеры.

Случайно нельзя выиграть чемпионат из 34-38 матчей. Любая победа в таком турнире, как ЛЧ и тем более ЧЕ/ЧМ, где плей-офф в один матч, имеет процент случайности, и очень часто быть потенциал действительно полуслучайной. Цена удачи с жеребьёвкой, буквально одна ошибка судьи, один-два промаха, одна-две травмы... На дистанции из 38 матчей это все не несущественно, а для одного-двух матчей крайне много. Так-то и у Реала есть победы в значительной степени случайные, и у Челси. Есть, конечно, абсолютно уверенные победы вроде Баварии Хайнкеса, Барсы 2011 и 2015, Сити - но и полуслучайных не меньше.

Заза, подбрось монетку пять раз и можно пять раз выловить орла.

Челси 12 года или Реал 3 сезона назад играли гораздо хуже практически всех соперников по плей-офф, но забирали титул.

Сколько игр подряд можно выиграть случайно и полуслучайно, Леонид?

И еще, почему это Бавария с закрытыми глазами выигрывает турнир из 34 игр каждый год, а турнир который можно выиграть и случайно, не может выиграть даже раз в 10 лет? ....И это не только про Баварию.

он и себя похвалил, говоря о барсе и баварии :)

Разве не вы писали, что пройди Германия Испанию, наверняка стала бы чемпионом, и все решила 1 ошибка судьи? Получается, что победа Испании полуслучайна- то есть играли они весь турнир реально классно, вопросов нет, но 1 решение судьи, один момент - и все, домой.

А в чемпионате 1 решение, 1 момент редко имеют такое большое влияние.

те же Сити, которым невероятно не везло. 

Это когда Сити не везло? Когда они Монако просирали? От Лиона отлетали? Тоттенхем их побеждал? Ливер? Реал? Когда вот так прямо они играли в одни ворота две игры, а пропускали дурака??? Больше того даже этот единственный раз когда они выиграли в финале с Интером именно Сити и повезло. Не наиграл там Сити на победу, но победил. Так что все это повезло, не повезло это для бедных. Есть результат и он на табло!

Есть результат и он на табло!

Вот эту ошибку и делают абсолютно все, когда дело идёт о ЛЧ или ЧМ/ЧЕ. Вспомни, как неравномерно распределились команды в плей-офф на последнем ЧЕ - в одной части сетки все фавориты, в другой одна Англия. Она и вышла в финал, а в другой Германия на ранней стадии столкнулась с Испанией. 
Вчерашний результат совсем не по игре - Барса была сильнее, но опыт и яйца склонили чашу. Так как мы оцениваем команды? По яйцам или реальной силе? Неужели ты как фанат футбола, не знаешь, что справедливый результат  бывает лишь в чемпионатах - во всех остальных турнирах может произойти всякое. Например невообразимый фарт у Реала в последних ЛЧ. 

Какой полуслучайный клуб выигрывал ЛЧ, Борис?

Яркий пример - Реал прошлых сезонов, которому невообразимо везло. Вчера Интер полуслучайно выиграл у Барсы, которая по игре была намного сильнее, но как я уже писал, склонили чашу опыт, яйца и Идзаги. Играли бы эти команды 10 раз - 7 раз выиграла бы Барса. 
Объективно в финале ЛЧ 2025 должны играть Барса и ПСЖ - две сильнейшие команды прямо сейчас. Интер даже не в самом сильном чемпионате Италии не сильнейшая команда. В лучшей из топ лиг АПЛ чемпион Ливерпуль - третья по силе команда Европы на сегодня - попала на ПСЖ, и только это не позволило ей пройти дальше, хотя Ливерпуль вместе с Барсой заняли первое место на групповом этапе. Поэтому я и говорю, что ЛЧ часто выигрывает не сильнейшая команда. Как кто-то сказал - результат на табло, но это только результат. Если тебе этого достаточно, тогда спор излишен. 

Вот эту ошибку и делают абсолютно все, когда дело идёт о ЛЧ или ЧМ/ЧЕ. Вспомни, как неравномерно распределились команды в плей-офф на последнем ЧЕ - в одной части сетки все фавориты, в другой одна Англия. Она и вышла в финал, а в другой Германия на ранней стадии столкнулась с Испанией.
Вчерашний результат совсем не по игре - Барса была сильнее, но опыт и яйца склонили чашу. Так как мы оцениваем команды? По яйцам или реальной силе? Неужели ты как фанат футбола, не знаешь, что справедливый результат бывает лишь в чемпионатах - во всех остальных турнирах может произойти всякое. Например невообразимый фарт у Реала в последних ЛЧ. 

Где здесь Сити? Я писал исключительно о мифическом "невезении" Сити, а не о турнире ЛЧ целиком и справедливости его победителей. Когда было это невезение с сеткой когда они от Монако отлетели в 1/8, или против Лиона в 1/4???

В том противостоянии, когда Реал забил 2 года за две минуты в добавленное, они избивали буквально Реал примерно 140 из 180 минут. 

Еще один раз тоже были намного убедительнее Реала по игре, но уступили в серии пенальти, что всегда слегка лотерея.

Вне всякого сомнения, у них запросто могло бы быть как минимум на 1 ЛЧ больше.

И у Ливерпуля тоже, во втором финале с Реалом мадридцы же пробили буквально 1 раз, 1 гол, а потом где-то каркас ворот, где-то сумасшедшие сейвы бельгийца... по игре Реал был тотально хуже.

Барса была сильнее, но опыт и яйца склонили чашу.

В чем Барса была сильнее? В том что кроме того чтобы каждый раз подносить мяч школьнику Ямалю в надежде на то что он чего-нибудь сделает, ничего больше придумать не могли? Или одной большой дыркой в обороне? В чем? Или это процент владения мячом определяет сильнейшего?

Имхо, все разговоры про случай это отговорки. В ЛЧ напряжение и давление высокое, поэтому кажется что много случайностей. В регулярных чемпионатах всегда есть время отыграться и исправить ошибку. В плове ЛЧ такой возможности нет. 

В Ливерпуле Клоппа было полно средних игроков, которые прыгали выше головы. Но в критический момент в финалах ЛЧ им не хватало стойкости, в том числе и Салаху. Поэтому они и проиграли столько финалов. Если бы не ЛЧ Салах считался бы топом топов. Но есть ЛЧ которая расставляет всех по своим местам. 

В Барселоне в критически момент оказалось слишком много игроков, которые не устойчивы к давлению и напряжению. Где слабо там и протекло. Если бы не ЛЧ все считали бы Араухо, Мартинесов, Фортов норм защитниками. Но есть ЛЧ которое дает ответы на вопросы.

В ЛЧ нет места случаю, наоборот, это то место которое из года в год безперебойно пропускает через сито качества мастерство футболистов и тренеров. 

Есть вопросы по судейству, но любое судейство можно обыграть на футбольном поле. 

Все верно, Олжас.

...Извините, друзья, эту ветку можно занести в каталог. Тоже историческое явление. Подобного абсурда о футболе я никогда нигде не читал. Ничего личного)

В ЛЧ нет места случаю, наоборот, это то место которое из года в год безперебойно пропускает через сито качества мастерство футболистов и тренеров. 

Есть вопросы по судейству, но любое судейство можно обыграть на футбольном поле. 

Интересно такое читать от болельщика Баварии и сборной Германии при обилии судейских ошибок не в нашу пользу за последние годы. При том, что средний уровень команд за последние годы сильно подтянулся, стало слишком много тактики и фактор случая(судейство, форма игроков, травмы, упущенные моменты) не стоит недооценивать.

Значит поражения от Челси в 2012 и Реала в 2017 и 2018 считаешь заслуженными? 

И да тот Реал выигравший 3 ЛЧ подряд не считаю одним из лучших в истории, они даже чемпионат свой не выигрывали и слишком много было факторов судейства и везения, а вот Барселону 2011, 2015 и Баварию 2013 и 2020 - да. Эти команды выигрывали ЛЧ со значительным превосходством, что и доказывали в своем местном чемпионате.

Извините, друзья, эту ветку можно занести в каталог. Тоже историческое явление. Подобного абсурда о футболе я никогда нигде не читал. Ничего личного)

Если честно, я очень удивлён. То, что лишь чемпионаты стран выявляют сильнейшего на дистанции, а в плей-офф различного свойства сплошь и рядом бывают несправедливости в выявлении действительно сильнейшей команды - это абсурд? Ну знаете, не ожидал. 
Например в этой лиге чемпионов на групповом этапе победили две команды - Ливерпуль и Барселона, которые прошли утюгом по разной силы соперникам в 8 матчах - это я считаю гораздо большим достижением, чем матчи плей-офф. И справедливость ли это, что выиграв групповой этап, Ливерпуль  наткнулся на будущего финалиста или даже победителя ЛЧ. Можно привести офигенное количество подобных примеров. Выражение Результат на табло в подобных матчах - это для статистики. 
Чемпион по игре - это звучит гораздо лучше. Победа Интера для меня лично мало значит - я как и прежде с гораздо большим удовольствием буду смотреть матчи Барселоны.  Кирилл Хаит назвал Интер чемпионом по превозмоганию - это верное определение. 
Тут спросили, чем Барса превосходила Интер? Не только по владению - если ещё не поняли, пересмотрите матч, почитайте отзывы знатоков. Барсе не повезло, что оба крайних защитника, особенно Кунде, который является краеугольным камнем защиты и всего правого фланга, были травмированы. Поэтому вышел Араухо без практики и игрового тонуса, и совершил две роковые ошибки. Как не повезло и Баварии, которая лишилась лидеров в защите и нападении. Травмы всегда меняют соотношение сил, но это относится к тому - повезёт или не повезёт. 
Сейчас в НБА идёт плей-офф, и команда ГСВ, за которую я болею, потеряла самого Карри из-за повреждения задней поверхности бедра. Лечить надо минимум 2-3 недели. В результате шансы Уорриорз резко упали. Что это - закономерность или случайность? Это удача, которая хотя и является составляющей спорта, но резко меняет представление о сильнейшей команде.
Вы скажете - нас это не касается, результат на табло. Вот мы и пришли к тому, с чего начали.

Highflyer, речь идет не о отдельных играх, а о победе в турнире, в данном случае в ЛЧ, где команда достигшая финала, до последнего времени проводила 13 игр, а теперь и больше. Причем не с кем-нибудь, а с лучшими командами Европы. В отличие от чемпионатов мира и Европы, где действительно можно проиграть и вылететь по стечению обстоятельств (напр. Германия-Испания 2024), здесь в плейоффе две игры, и ты всегда можешь исправиться если в состоянии. Каким это образом может быть возможно, победить там случайно?

лишь чемпионаты стран выявляют сильнейшего на дистанции

Борис, речь не о том что выявляют чемпионаты, где, кстати, 2, максимум 3 команды играют против балласта из 16-20 команд целый год, а о том, что, как ты сказал, ЛЧ могут выиграть случайные/полуслучайные команды. Не сравнивай, просто расскажи как это делается.

Кто погружен в тяжёлую атлетику? Вес который атлет не поднял на Олимпиаде он много раз поднимал на тренировке. Так ведь? Разница в давлении, которое есть на Олимпиаде и нет на тренировке. 

Случайность это когда в ЛЧ побеждает хотя бы раз в три года Аякс, Ттхм, Дортмунд, Бенфика или Наполи. Вот это было бы в чистом виде случайность. 

Случайность это когда в ЛЧ побеждает хотя бы раз в три года Аякс, Ттхм, Дортмунд, Бенфика или Наполи.

Такое тоже можно отнести к относительной случайности только в масштабном историческом контексте, а не на тот конкретный момент.

Кстати, последней такой командой была Порто, 20 лет назад.

Нетцер, начнем с того, что из 36 команд в новом формате ЛЧ на первом этапе остаются целых 24 команды. Там сложнее не попасть в этот список, чем вылететь. Чемпионом ЛЧ становится не команда, набравшая больше всех очков.
Двухматчевое противостояние дает меньше случайности чем одноматчевое, но какая разница если судьи были в пользу Реала во вторых матчах в Мадриде в 2017 и 2018.

Олжас, сравнивать одиночный спорт с командным вообще нельзя, как минимум сложность одиночного умножай на 11 и возводи в степень несколько раз, чтобы как-то их сопоставлять.

Опять таки, Заза, у Порту тоже были определенные фундаментальные предпосылки для победы. Тренер-новатор своего времени, топ ЦЗ, топ ПЗ. 

Заза- разве ты не видишь, что ты меня упорно не понимаешь несмотря на простыни моих доводов. Такому человеку, который априори не хочет понять собеседника, бесполезно доказывать дальше. Все, что ты хочешь услышать, я рассказал. Могу ещё привести цитату твоего коллеги Будрайтиса:

"Заза, подбрось монетку пять раз и можно пять раз выловить орла. Челси 12 года или Реал 3 сезона назад играли гораздо хуже практически всех соперников по плей-офф, но забирали титул".

Я не один здесь, слава богу. Если Интер выиграет ЛЧ 2025, то можно петь оду опыту, удаче, яйцам, Идзаги и тд и тп, но сказать, что Интер - сильнейшая команда мира, язык не поворачивается. Давай больше эту тему не продлевать. Во всяком случае я пас. 

у Порту тоже были определенные фундаментальные предпосылки для победы. Тренер-новатор своего времени, топ ЦЗ, топ ПЗ.

Я именно это и имею в виду. На тот конкретный момент это не может быть случайностью, кто бы это ни был.

Если Интер выиграет ЛЧ 2025

Интер и будет сильнейшей командой. В противном случае, я бы с удовольствием прочитал философию о том, как это возможно, случайно, одну за другой, в двухраундовых поединках, выбить из турнира Баварию и Барселону, а потом в финале победить и Париж.

Победа Парижа наверное тоже будет случайной? То есть у ЛЧ в любом случае будет случайный победитель, раз это будут не Реал или Барселона?

Борис, тем не менее, сколько сезонов подряд в ЛЧ играет условный Байер или Дортмунд? Достаточно ли этого чтобы согласно правилу случайностей уже одержать победу в этом турнире? Или критическая масса еще не набралась?

Значит поражения от Челси в 2012 и Реала в 2017 и 2018 считаешь заслуженными

Да, так и есть. Гомес, Видаль, Гвардиола... каждый из них оказался в чем-то слабее соперника. Кроос, Модрич, Бензема, Дрогба, Чех, Марсело, Рамос, Роналду - каждый из них оказался в чем-то лучше оппонента

Олджас, надо сказать тогда "Хайнкес", если мы говорим про 2012, а то так аккуратно сформировался ряд с Видалем и Гвардиолой-то)

Только это не так. Челси 2012 свой трофей заслужил честно бешенной самоотдачей, но победа все-таки случайна. Хайнкес построил шикарную игру Баварии, 80 минут было полное избиение, первый же угловой Челси закончился голом, потом тот пенальти, та серия... Если сыграть этот матч ещё 10 раз, 10 раз выиграла бы Бавария Хайнкеса, как и в проигранном втором финале Клоппа Реалу. 

Что до Интера этого сезона - тут не согласен. Инзаги проделал сумасшедшую работу, Интер и чемпионом при нем стал, и Кубок брал, и дважды в финал вышел. В одном розыгрыше ЛЧ может не повезти, но 2 выхода в финал за 3 сезона + чемпионство - тут нет места везению, это сила и качество работы. Как и Бавария Хайнкеса - ей не повезло, в конкретном матче не реализовали своё, соперник забил с первого же углового, потом пенальти - но где был Челси через сезон, они из группы-то вышли? А Юпп забрал трофей. С Сити Гвардиолы также - избивали Реал 140 минут из 180, это было просто изнасилование, должны были забивать еще пару-тройку, сантиметров не хватало, пропустили два в добавленное, вылетели, но на следующий сезон Реал разгромили и забрали требл.

Да, Марсело играет руками лучше, чем баварцы — тут не поспоришь

Три года назад судьи вытащили Интер из группы

Если сыграть этот матч ещё 10 раз, 10 раз выиграла бы Бавария Хайнкеса,

в том то и дело, что 10 раз не нужно, нужно здесь и сейчас, в этот лигачемпионский вечер

Ну забьет Марсело рукой один, ну два забьет - а ты 3 забей и победа твоя.  

 Победа Парижа наверное тоже будет случайной? То есть у ЛЧ в любом случае будет случайный победитель, раз это будут не Реал или Барселона?

Блин, Заза, меня достать надо постараться, но тебе это удается. Мы здесь что - долбоебы, которые не понимают, какая команда победилпа по делу, а какой либо повезло либо противник был не в лучшем составе. Понятие победитель и сильнейший в плей-офф - это очень часто не одно и то же. И чем больше матчей проводится, тем объективней результат. Скажем в хоккее или баскетболе играются серии из 7 игр. В футболе это невозможно. Иногда, как например в противостоянии ПСЖ-Арсенал достаточно провести 2 матча - французы набрали офигенную форму к концу сезона, но часто двух матчей недостаточно. Поэтому я считаю в футболе более вероятна случайность или полуслучайность в матчах на вылет.  

Есть понятие обладатель титула и есть понятие сильнейшая по ее реальной силе. Скажем Бразилия во главе с Пеле выиграла ЧМ 58,62,70. Почему она не выиграла ЧМ 66? Потому что на групповом этапе венгры и португальцы раз за разом срубали Пеле на подступах к штрафной (как сейчас вижу), и таки вывели его из строя. Они получали фолы, но эти фолы не вернули травмированного Пеле на поле. В результате выиграла Англия, и то не без везения, потому что Тофик ошибся, как потом оказалось. И вот такой клубок событий, который никак не способствовал выявления сильнейшей команды мира, таки произошел. Таких примеров много. Устал...

 Ну забьет Марсело рукой один, ну два забьет - а ты 3 забей и победа твоя.  

Олджас, по твоей логике, Германия, когда ей не дали пенальти за руку Кукурельи, должна была просто пойти и забить еще, а раз не забила, то вылетела по делу и победа Испании не случайна, верно? 

Все верно, кроме написания моего имени. Но ничего, на постсоветском пространстве в общем и на Гесте в частности так принято. Задеть оппонента в дискуссии это часть аргументации. 

Устал...

Окей, береги себя:)

Олжас, прошу прощения - это была автозамена.

А по сути совершенно не согласен. В плей-офф с одним матчем фактор случайности очень большой. В ЛЧ - чуть меньше. В чемпионате же почти всегда роль случая сведена в ноль.

Ты играешь в покер? На дистанции из 10 раздач удача играет огромную роль, в 100 раздачах удача играет очень небольшую роль, а в 500-1000 раздачах удача играет нулевую роль - на дистанции победит сильнейший.

НО должен сказать, что уважаю последовательный подход. Вот если было бы "Если Германия проиграла, а Испания/Аргентина выиграли, это случайность, просто не повезло, так-то мы были лучше, у соперника случайная победа" - вот такое мне совсем не нравится. Я-то последовательно придерживаюсь другой точки зрения, но принимаю и последовательно другую.

Без проблем, Леонид. 

Леонид, ты в холдемы или классику?) 

Техасский Холдем 

Так и понял, прочитав процентовку)

В целом я верю в Вольтмаде.

Мне кажется, переход в клуб АПЛ может сделать из талантливого парня настоящего центрнапа. Или ты им там станешь или тебе грош цена. Пример - Нуньес из Ливерпуля. Тот же Исак был один из многих - в АПЛ он возмужал и стал звездой. Как расцвёл тот же Хаверц - видно у парня есть яйца. Без них тебе нечего делать в Англии.

Если Вольтмаде перейдёт в Баварию под Кейна, его ждёт судьба Теля. Надо идти туда, где ты будешь в основе, но несомненно в топ клуб. Заменить в полной мере Кейна он сейчас не сможет, а прозябать на лавке - портить парня. Лучше его взять тогда, когда он проявит себя в хорошем клубе.

Под Кейна идти нельзя ибо именно под. В идеале оставаться в Штутгарте если Себ Хенесс останется. Сезон показать себя и после, и если, переходить надеюсь в Баварию

В идеале оставаться в Штутгарте если Себ Хенесс останется.

При всем уважении Штутгарт - не тот клуб, где можно стать асом. Именно ЦФ. Говорю - лучше АПЛ нет. Нужна настоящая рубка на высоком уровне. Для тех, кто смотрит матчи английских команд, это ясно как день. 
Если бы Ливерпуль не вышел на ПСЖ, причём в той фазе, когда англичане были на лёгком спаде, а французы наоборот - на пике формы, то в числе полуфиналистов были бы две английские команды. Уровень АПЛ объективно выше всех лиг.