Готовимся к тяжелой битве, друзья. Тем интереснее будет наблюдать, насколько они способны преодолевать тяжелые барьеры.

"I think as a footballer you wait for games like this. It may be smaller here, but just as loud. I'm really looking forward to the atmosphere and the game. "We want to pull ahead against Northern Ireland to stay top of the group."

"Like in the Bundesliga, there are many teams that play the ball behind the chain. It's important to be awake and be active against and with the ball" (via Northern Ireland's way of playing).

"Jonathan Tah is very communicative on the pitch. This is important to me. He's an extremely strong defender defensively. I'm always happy to play with him. "The topic of the ball is more interesting for me, but he is perhaps the better defender, we complement each other well."

Nico Schlotterbeck

прямолинейный и силовой, акцентированный на готовности биться до конца

Это Сток Сити. Или сборная Норвегии с Торе Андре Фло в центре нападения. 
Испанцы

Изменили свой стиль и добились успеха ровно в этот момент. И продолжают собирать чашки.

Итальянцы

Изменили свой стиль после катастрофических результатов, два невыхода на ЧМ и тд, в итоге Евро 2020 они забрали играя в ярком и атакующем ключе.

Голландцы

Так же легко отказались от канонических 4-3-3. Когда ЛВГ ушел от тралиционной формации для них это стало шоком, но теперь они играют с тройкой защитников и для них это новая идентичность.

Аргентина

Вся игра аргов строилась на великих Энганче ( Верон, Рикельме и тд). Велик соблазн сказать, что у всех была десятка/фантазиста/шпильмахер, только Энганче имеет существенное отличие, это был игрок сочетающий в себе функции полузащитника-метронома ( Кроос) и десятки ( Озил), то есть Энганче спускался к центральным защитникам, помогал выходить из оьороны, продвигался к центру и плел игру в центре поля, потом поднимался в зону 14 и отдавал обостряющие передачи. Теперь никакого Энганче у аргов нет, есть Месси который играет классическую десятку. Не помешало забрать последний ЧМ, не прмешало забрать Копу.

Бразильцы

Давным давно отказались от жога бонита, отказались от дубль вэ, отказались от трюкачей. Сильно это им помогло? Неа, без особого успеха, но есть проблема с тем, что футбол изменился, его интенсивность возросла, никто не дает поднимать голову и дриблить, все через подстраховки и обыгрывать по трое систематически невозможно. 
Португалия

Классическая Португалия, европейские бразильцы, яркая и атакующая команда, стабильно высоко, стабильно мимо титулов. Выиграли Евро в максимально оборонительном стиле, строго в обороне, минималистичная группа атаки, больше страдания чем игры.

Итого, у всех происходят трансформации, футбол изменился в целом, большие команды изменились кардинально.

Сергей, ты не понял? Все стали побеждать только после того как все изменили, т.е. немцам не видать победы как своих ушей, до тех пока там на поле выходит хотя бы один немец.

А ты по сути опровергни хоть один тезис.

Я, собственно, спросил тебя с чем ты связываешь наши победы...

Точно не со стилем. Каждая команда-победитель отличалась от другой и играла со своими особенностями. Сборная 14 от сборной 90 отличается, как небо и земля, но это еще ладно, только даже сборная 90 и 96 отличаются очень сильно. 
Стиль это штампы-кудесники мяча имеют четкое отражение на поле, итальянский катеначо тоже , а есть такой штамп про немцев? Немецкая машина и через знаменитую цитату Линекера именно она и является отражением немецкого стиля, который не имеет никакого отражения в игровом стиле, он может быть каким угодно. Главная особенность немецкого стиля это победы. Победили, значит в немецком стиле, проиграли значит отошли от него. 

Удивительно, что про это приходится рассуждать именно здесь. Даже те кто болеют совсем за другой футбол, знают что такое немецкий стиль и уважают немецкую сборную и клубы именно за это. Более того, насмехаются над тем как мы играем сейчас, именно в плане стиля, а не результатов, которых, естественно, тоже не будет.

Я задал вопрос ИИ и получил такой ответ. Он не исчерпывающий, но любопытный:

Немецкий стиль в футболе — это сочетание физической силы, тактической дисциплины и прямолинейного движения вперёд. Он характеризуется высокой работоспособностью, эффективностью, физической подготовкой игроков и стремлением к контролю мяча через движение вперед. Традиционный подход подразумевает минимальное количество пасов для продвижения мяча к воротам соперника, что делает игру динамичной и физически требовательной.
Ключевые особенности немецкого стиля

Физическая игра:
Немецкий футбол требует от игроков высокой физической подготовки, так как игра включает много перемещений вперёд и назад по всему полю.
Движение вперёд:
Игроки стремятся продвигать мяч вперёд как можно быстрее, отдавая пасы, когда это необходимо, а не для создания сложных комбинаций.
Тактическая дисциплина:
Немецкие команды известны своей строгой тактической дисциплиной, что позволяет им эффективно действовать как в атаке, так и в обороне.
Эффективность:
Стиль сосредоточен на достижении результата, используя прямолинейные атаки и надёжную оборону.

На мой взгляд этот стиль был более присущ немецкой сборной прошлых победных лет. Сейчас повторяю стили различных сборных во-многом размыты. 
Испанцы сильны тем, что это южная страна и в футбол там играют круглый год, Испанцы труднее расстаются со своими клубами и реже уезжают зарубеж. Многие испанские команды играют по одной схеме, имеют схожий стиль (возможно за исключением Реала и Атлетико). Сейчас мы наблюдаем сильное поколение испанских игроков, в том числе молодых. У них отличный тренер, уверенность и дух победителей. Все это способствует созданию сильной сборной. 

Удивительно, что все знают, но никто описать не может))) Вернее лучше меня не может))))

Так как уже иммиграционные тенденции в Германии не остановишь(ЧМ2014,кстати, был выигран с Боатенгом, Хедирой и Озилем), то немецкая идентичность должна проявляться и в эффеткивных тренерских решениях, а именно правильно использовать сильные и слабые стороны игроков сборной. Смысл наигрывать Раума или Госенса левым крайним защитником, если их будут возить Ямаль, Олисе и даже Консейсао. Тоже самое и на правом фланге, Киммих не профильный фулбэк, но можно использовать его навыки и нивелировать недостатки в схеме с 3мя центральными защитниками тем более выбор большой - Та, Шлоттербек, Рюдигер, Кох, Антон.

Недостатки игры в отборе в центре поля Павловича, Бишофа, Горецки, можно компенсировать высоким прессингом, тем более Вирц и Мусиала отлично справляются с этим.

В итоге с учетом текущего выбора игроков, я вижу только следующую схему на ЧМ26:

Нойер(ждем возвращения)

Рюдигер-Та-Шлоттербек

Киммих - Павлович/Штиллер - Бишоф/Горецка - Раум/Браун

Вирц/Гнабри-Мусиала/Адейеми

Вольтемаде/Хаверц/Клайндист

Удивительно, что все знают, но никто описать не может)))

То что ты не увидел до сих пор, уже никогда не увидишь, тем более с Сане, Гнабри и Мусиалой.

Андискрайбл

Борис, респект, все отлично сказано.

Нойер(ждем возвращения)

Рюдигер-Та-Шлоттербек

Киммих - Павлович/Штиллер - Бишоф/Горецка - Раум/Браун

Вирц/Гнабри-Мусиала/Адейеми

Вольтемаде/Хаверц/Клайндист

Ты перечислил всех игроков основы сборной, а уж какой схемой играть, зависит также и от соперника. Добавлю Тер Штегена и Сане в случае набора формы. 
На следующем турнире нам очень будет не хватать Крооса и Мюллера, да и Нойер староват. Самое время поскрести по сусекам - например, в молодежке, которая летом хорошо выступила на ЧЕ 2025, лишь в финале проиграв сборной Англии в упорном матче 2:3. Вольтемаде забил на турнире 6 голов. В полуфинале молодежка разгромила Францию 3:0, а в ходе турнира Англию 2:1 и в 1/4 Италию 3:2, а Англия выбила испанцев. Возможно пора омолаживать взрослую сборную и вносить свежую струю?

Андискрайбл

Хватит, Аскер. Прояви уважение к людям. Сколько можно про одно и то же? Не понимаешь о чем говорят, необязательно реагировать и тем более требовать объяснения. ...Обьяснили уже, тысячу раз.

B итоге с учетом текущего выбора игроков, я вижу только следующую схему на ЧМ26

дома,в отпуске,перед телевизором)

Тысячу раз не смогли объяснить)))) И не сможете))))

Хочешь я легко объясню испанский стиль, итальянский, бразильский? Легче легкого. Без минимализма, стати и пульсаций вен. Объясню через происходящее на поле. А ты не сможешь сделать этого относительного немецкого стиля.

А хочешь эксперимент? Ты описываешь в трех предложениях немецкий стиль, а я испанский и выложим на стороннем ресурсе опрос, где предложим респондентам угадать о какой сборной идет речь. Гоу?

Тысячу раз не смогли объяснить)))) И не сможете))))

Это я понял, причем давно. Искренне сожалею...кроме шуток.

Аскер, я так понял у всех есть стиль, только у немцев нет стиля и никогда не было.

В точку, Андрей))

Ты перечислил всех игроков основы сборной, а уж какой схемой играть, зависит также и от соперника.

1. Не только схему, но и игру с высоким прессингом для компенсации проходного центра.

2. Немцы всегда славились, что редко играли от соперника.

Тут его мнение важно?

Его мнение сейчас особенно важно, и тут, и там, и я очень надеюсь, что он понимает сущность проблем. Мы должны убедиться в этом уже завтра.

В Телеграмм я увидел такой пост:

Проблема Вирца в его медлительности. И это я не про его скорость бега и рывка (хотя и это тоже), а про то, как он долго принимает решение. Я это еще в Байере часто замечал, как он:

- принимает мяч
- смотрит по сторонам
- делает пару движении
- смотрит по сторонам
- снова делает пару движении

В Бундеслиге это прокатывало, но в АПЛ у тебя есть только один шанс оценить заранее ситуацию, либо до момента принятия мяча или во время первого касания. Дальше если не расстанешься с мячом, то уже начнется силовая борьба, где конечно Вирца будут хавать.

Кто из вас согласен с тем, что написал юзер? Ясно, что в АПЛ выше скорости, в том числе скорости принятия решения. Мне кажется у Виртца не одна, а симбиоз проблем. Все надо делать быстро, да еще с учетом того, что партнеры новые и его позиция часто не родная. 

Чистейшее заблуждение, не иначе 

У Киммиха точно такая же проблема. Он слишком долго принимает решения. Об этом даже тут на гесте пару лет назад писали.

На самом деле я видел мало игроков, которые так инстинктивно принимают решения, как Вирц. Другое дело когда ты несешь мяч и никто не открывается. Тогда действительно приходится думать.

Как правильно сказал Нагель, не вина Вирца что партнеры у него дебилы.

Дебилы без Виртца второй раз в чемпионате проиграли в апреле, с Виртцем к середине октября. Ну и да, все дебилы из группы атаки забивали или отдавали, кроме Виртца

Я тебе посоветовал определиться наконец насчет Вирца. Соблюдай хоть какую-то последовательность. Постарайся контролировать нервы:)

Хороший он в конце концов, плохой, или злой:)

Хороший, но без Мусиалы не вытягивает.

Как правильно сказал Нагель, не вина Вирца что партнеры у него дебилы.

2 дебила это сила)))

Его мнение сейчас особенно важно, и тут, и там, и я очень надеюсь, что он понимает сущность проблем. Мы должны убедиться в этом уже завтра.

Действительно..против аж С.Ирландии должны себя показать)

Хороший, но без Мусиалы не вытягивает.

Жаль что оба покинули Леверкузен и разошлись.

Несмотря на то, что он не забивает и не отдаёт голевые передачи, он по-прежнему создаёт больше всех моментов в Премьер-Лиге.

несмотря на то что сборная играет в говнофутбол и не показывает результат,соплежуй нагель продолжает тренировать сборную..и ладно б сборную Андорры...или Лихтенштейна..

Уже игра с С.Ирландией является главной)) матч века,ёптыть..

Не знаю какой результат будет лучше...в теперешнем виде с нынешним тренером нечего делать на ЧМ..даже Сандро Вагнер это понял))

Согласен с претензиями к Нагелю, Вальди. Сам писал об этом. Только пока не теряю надежду, что он отнесется к этому здраво. В 23-24 годах ему все-таки удалось наладить игру. Но если и сегодня игра будет такой же хреновой, то думаю надо увольнять его незамедлительно. ...Значит просто не владеет ситуацией и не знает что делать.

Результат долгосрочного проекта... 

Там есть Педри, чистое искусство

Результат долгосрочного проекта... 

Это понятно, но что-то слишком долгосрочным у них этот проект получился:) А теперь новый проект вообще какой-то из сфера фантастики. Кто его написал, сам бог что ли? :)

Пусть и у нас он будет не быстрым, главное, чтобы с таким же результатом... И ты обратил внимание, Заза, они не отходят от своей генеральной линии, только пытаются её более усовершенствовать. В отличие от нас берегут традиции. Нравится кому их футбол или не нравится, но это достойно уважения. Мы сами себе создали проблемы и теперь толком не знаем как с ними бороться.

Я думаю, они и без Педри справятся... Слишком хорошо отлаженный механизм с полноценным ЗИПом. 

Они отошли от своей генеральной линии и очень сильно. Если брать 80е и 90е, то испанцы были вариацией итальянского стиля ( ха, он есть), при этом максимально жесткие, даже грубые, в начале нулевых примерно так же, но потом произошла трансформация и сформировался стиль основанный на коротких передачах и контроле мяча, владении 60% ( видите, как я легко могу описать испанский стиль, а еще могу испанский стыд-это ваши попытки описать немецкий). 

Испания достигла практического совершенства. Сами летают, тебе не дают даже дотронуться до мяча. Причем почти все равно каким составом выходят на поле. Как такое возможно, уму непостижимо.

Заза, именно такие мысли были у меня во время вчерашнего матча - Испания остается монстром независимо от состава. Казалось, нет в команде лидеров Ямаля, Нико Уильямса, Гави, Ольмо и др, но это не ощущается. В отличие от сборной Германии, где каждый лидер на учете и без Мусиалы игра не клеится.

Главный тренер сборной Грузии Вилли Саньоль назвал сборную Испании командой с другой планеты. Накануне грузины на выезде проиграли в отборочном турнире чемпионата мира 2026 года со счетом 0:2:
«Здесь не о чем особо говорить. Испания словно с другой планеты. Мы можем стараться, выкладываться полностью, но, когда Испания демонстрирует такой уровень, у нас просто нет шансов», - приводит слова французского специалиста пресс-служба УЕФА. Саньоль признался, что его команде повезло пропустить только дважды, счет мог быть совершенно другим.

Мне интересно попробовать описать немецкий стиль в моем понимании. Это достаточно вертикальная игра с задачей забить гол наиболее простым способом, игра с ярко выраженным чистым форвардом, который может быть полезен и в подыгрыше, и в выходе из обороны через длинный пас, но все же в первую очередь должен обитать в штрафной и реализовывать. Внимание к стандартам, жесткая борьба в центре поля, стремление добить соперника, которого можно добить

Мне интересно попробовать описать немецкий стиль в моем понимании. Это достаточно вертикальная игра с задачей забить гол наиболее простым способом, игра с ярко выраженным чистым форвардом, который может быть полезен и в подыгрыше, и в выходе из обороны через длинный пас, но все же в первую очередь должен обитать в штрафной и реализовывать. Внимание к стандартам, жесткая борьба в центре поля, стремление добить соперника, которого можно добить

Эстудиантес классический, описал.

Эстудиантес тот самый)))) Только если добавить грубость и провокации)))

И как эти инопланетяне, а Бундестим Нагеля неумехи, что аж лучше не рненера вовсе поставить, а чтоб победить потребовался судейский скандал с официально признанной ошибкой. Ну ничего, на ЧМ проверим этих инопланетян.

Они не неумехи, просто ещё не сошлись в команду. И Испания имелась в виду начала века, в те кучерявые годы они играли в другой футбол, я бы даже сказал межфутболье, да и мы тогда играли по другому... 

Мне одному кажется, что Вольтемаде внешне напоминает Феллера? :) 

Вчера Колумбия сбросила испанцев с молодежного ЧМ, причем это сделал человек с фамилией Вильярреал)

Германия среди грандов европейского футбола на последнем месте. Это отражает то, о чем мы говорим - спад немецкого футбола. 

Это ни хера не отражает

Сергей, Борис, полностью согласен с вашим мнением и оценками выше.

Испанцы всегда умели играть в футбол, в прямом понимании игры, но не могли побеждать когда побеждали немцы, бразильцы и итальянцы, потому что их футболу 30-40-50-летней давности недоставало скорости и мощи.

Теперь они добавили и физику невероятную, и выносливость, и скорость, и мощь, и движнние постоянное... без всего этого сейчас совершенно нечего ловить.

И это в то время как за передвижениями наших  легко успевает даже Люксембург и даже вдесятером.

Теперь все больше убеждаюсь, что проблема немцев в измене своей идентичности. Хотят играть как Испания, а получается карикатура. Развивали бы свой футбол, основанный на немецкой идентичности, дела шли бы совсем по-другому.

Но теперь так далеко ушли, что вернуться уже практически невозможно. Пройдена точка невозврата.

А как развивать футбол основанный на немецкой идентичности?))))))

Развивать осознавая, что немцы никогда не смогут играть как испанцы, как и испанцы - как немцы.

Немцы северный народ; испанцы - южный. Они совершенно разные, как физически, так и ментально.

А Аллисон и Габриэль Хайнце как играют? как немцы или южане?

Fullback, почитай немного про идентичность.

Но теперь так далеко ушли, что вернуться уже практически невозможно. Пройдена точка невозврата.
А как развивать футбол основанный на немецкой идентичности?))))))

А есть ли еще немецкая идентичность? Ведь она должна быть основана на немецких ценностях? 
Жизнь в Германии в корне изменилась, и люди тоже. Когда едешь в трамвае, то зачастую невозможно понять, в какой ты стране - вокруг ничтожно мало коренных немцев. Идентичность исчезает.
У каждой страны есть правители, которые совершили большие ошибки. На мой взгляд в Германии это Меркель, которая открыла границы страны для потока беженцев в огромных количествах. Я думаю, у неё были две цели - увеличить демографию страны и разбавить нацию иностранцами. Разбавить она разбавила, но приехали те, кто детей штампует пачками, и если это продолжится, то к 2050 году лет в Германии количество иностранцев будет больше коренного населения. Уже сейчас число мигрантов в стране приближается к 25 миллионам, т.е. более 25% всего населения. Мерца выбрали этому помешать, но и он бессилен - в стране существует партии, которые не дают ограничить приток мигрантов в страну. Все знают, что миграция несёт криминал, болезни, бескультурье, иждивенчество и насаждение чуждых ценностей, но это все сотрясение воздуха.

Та среда, в которой росли и мужали немецкие футбольные герои прошлых лет, исчезает, и на смену ей идёт другая. Даже за то небольшое время, что я здесь живу, я чувствую разницу. Кто-то скажет, что такое происходит в любой развитой европейской стране, но лишь в Германии социальная поддержка находится на запредельном уровне. Здесь нянчатся с людьми, которые не хотят работать, чего не происходит в других странах. Правительство все время обещает с этим разобраться, но воз и ныне там. Меркель открыла ящик пандоры, и уйдя на пенсию, продолжает поучать нацию. И это только маленький кусочек огромных проблем, одна из которых - постепенное превращение Германии в милитаризованную страну. 
Германия явно не в порядке, и это отражается на всех областях жизни, в том числе и на спорте. И на футболе тоже.

А вдруг таким образом начнут играть, как россияне?

Скажи конкретно как эту идентичность тренировать? На что налегать? 
Вот я понимаю, как тренировать испанский стиль-играть в 21 передачу командами 7 на 7 в усеченных пространствах, использовать рондо, чертить квадраты за которые не могут выходить игроки, для созранения правильных расстояний. Могу сказать, как классический итальянский-6 оборонительных игроков играют против 8 атакующих и при перехвате мяч соазу отдается атакующим. А как немецкий? Что конкретно они должны делать?

Минимализм, мощь и давление.

Ситиус, Альтиус, Фортиус))))

Как тренеривать минимализм? Можешь рассказать? 

Ничего не понял. Так как они физически отличаются друг от друга? И из-за почвы на Фатерлянде они выше прыгают?

Здесь нянчатся с людьми, которые не хотят работать,

Такое ощущение что написали про Сане, 

Борис, этот процесс не остановить, и хоть он и связан со многими проблемами, в том числе и теми, которые перечислил ты, по правде сказать, в долгосрочной перспективе я не вижу в этом ничего плохого. 

Это мы, люди, сами придумали границы очень давно, ввиду объективных причин, но теперь, цивилизация, наука, информативные технологии - разрушают эти границы. Пошел обратный процесс. Каким образом ты смог бы попасть в Германию лет 40-50 назад?..

Что касается футбола, в немецких академиях должны учить детей мигрантов, как нужно играть в немецкий футбол. Кто научится - научится, а кто нет, необязательно привлекать их в национальную сборную.

Академия - это главное! Вот Де ла Фуэнте вчера после игры с Грузией сказал, что в Испании сейчас превосходно работают академии, и что он счастлив работать с такими игроками.

Как тренеривать минимализм? Можешь рассказать?

Ты спросил что нужно тренировать. Я ответил.

А как тренировать минимализм, намример, сказать Мусиале, что нужно не пихаться с мячом в жопу трем защитникам одновременно, а поднять голову и вовремя расставаться с мячом посредством паса, а также тренироваться в игре в одно касание.

Что касается футбола, в немецких академиях должны учить детей мигрантов, как нужно играть в немецкий футбол. Кто научится - научится, а кто нет, необязательно привлекать их в национальную сборную.

Заза, не ожидал. Пойми - в академиях могут научить технике, но не немецкой стойкости, решительности, стремлению к победе, характеру, менталитету и тд и тп - всего того, что мы называем идентичностью и что отличало прошлые немецкие героические поколения. 

Это я понимаю, Борис, но нужно делать все возможное. Они не могут запретить мигрантам играть в футбол, не так ли?

Мусиале нужно сказать, чтоб быстрее поправлялся и выходил спасать Бундестим, а то без него проебали 3 в ряд. Единственное чему Мусиала мешает Виртцу так это проебывать, с ним вместе не получается, а без него 3 в ряд.

Они не могут запретить мигрантам играть в футбол, не так ли?

Причем тут это? Многие задают вопрос - почему немцы лишились многих черт, присущих прежним футбольнным поколениям? Я пытаюсь ответить на этот вопрос не с точки зрения тактики и техники, а с точки зрения другого менталитета немецких игроков. Я не против игроков с мигрантскими корнями - я просто говорю о том, что эти игроки другие, и требовать от них ментальной стойкости Бекенбауэра или Мюллера нельзя. Время другое.

Все верно, Борис, согласен. Мусиала никогда не станет Нетцером, а Гнабри - Румменигге, но надо приспосабливаться к реалиям так или иначе. Согласен?

Согласен?

Yes, sir.

С кем поведешься, того и наберешься. Томас Мюллер овладевает новой специализацией. Он везде хорош. 

Больше негров, больше легионеров. Mia san mia

Кому как. Для меня дело не в неграх. Не немец должен быть сильнее немца и нет вопросов. Меньян сильнее Нюбеля? Разница видна вам? 

А говорят белые не умеют прыгать)

Мне всегда казалось, что у Бриггеля даже не два, а три сердца...) 

Пятиборцем ведь был до того как решил играть в футбол:)

Он же и тренировать пробовал. Не пошло. 

Всё чётко, дело сделал и ушёл...))) 

мавр сделал своё дело, мавр может уйти :)

Лучше бы не удаляли, совсем неинтересно стало. 
Гнабри в первом тайме лучший

У Гнабри 24 забитых мяча в 54 матчах за сборную.

Идиотское правило за такое удалять. Когда Виртцу в ногу въехали то там удалять можно было. Зачем всю игру держать Киммиха, я хз, впереди важный выезд.

Хорошего мало. У команды Нагельсмана явно появился почерк. Стала узнаваемой, узнаваемо плохой.

Можно было подумать, что этого было достаточно, но нужно было забивать. Они сами себе создали ситуацию, что забитые и пропущенные могут решить вопрос победителя группы.

Нужно что-то менять как осенью 2023 года, но Тони Крооса уже не вернуть. Нужно придумать что-то другое. 

Нагель не проявляет тактической гибкости.

В кадровом вопросе тоже ему следует проявить смелость.

В любом случае, этой команде в этом состоянии незачем ехать на чемпионат мира, разве что взять молодой состав для получения опыта. 

Можно подумать и о смене тренера, пока не поздно, чтобы у нового было время.

Если не смогут победить в Белфасте, то Нагеля нужно будет увольнять сразу после финального свистка, незамедлительно.

Я полагаю, Заза, что сборная это наилучшее отображение дел в немецком футболе и замена тренера вряд ли тут поможет... Нужны кардинальные изменения на всех уровнях... Думаю надо доставать из архива старые чертежи... 

Все верно, Сергей, но это долго, это долгосрочный проект. Нужно принимать меры прямо сейчас, чтобы стать состоятельнее в целом, избежать позора. Ты можешь себе представить, у Германии проблема победить в отборе в группе с Сев. Ирландией, Словакией и Люксембургом!

Немцы умеют мобилизоваться в нужный момент.

В игре тоже от матча к матчу ничего не меняется, как это было в случае с поздним Левом и потом Фликом. Пытаются войти с мячом в ворота посредством нескончаемых бездарных перепасовок. Они полтора тайма не могли забить Люксембургу который играл вдесятером! Да что там забить, даже моментов не было.

Флориан Вирц - единственный кто делает обостряющие проникающие передачи.

Создается впечатление, что Нагель и ситуацией в общем не владеет.

Думаю, надо уговорить Руди Феллера.

Так мы уже лет 10 позоримся, не выходим из группы, зависим от чужих результатов... Может лучше затеять долгосрочный проект и снова выйти на утраченные позиции...Вообще конечно это сильно бесит... раньше волноваться начинали где-то с четвертьфинала, а теперь вопрос попадём - не попадём... Та же страна, те же люди... Что произошло? Думать по другому стали? 

Согласен с теми, кто критикует сборную Германии. Гляди на то, как играет взрослая сборная, молодежка и юношеская команды можно сделать вывод о безусловном спаде немецкого футбола на всех возрастных уровнях. Сборная до 19 заняла последнее место в отборочной группе на ЧЕ 2024. Молодежка только что проиграла Греции на своём поле, пропустив три мяча. Вчера мы видели, как взрослая сборная играла в большинстве 70 минут против карлика и забила за это время всего два гола. Люксембуржцы поставили автобус и успевали за медленными, не острыми бесконечными перемешениями немцев, перекрывая им кислород.
Вольтемаде разочаровал. Не знаю, везёт ли ему в Ньюкасле или нет, но вчера он загубил хорошую комбинацию и пас Виртца в контратаке, неловко обработав мяч. Сам Виртц пытался обострять, но в отсутствие  Мусиалы никто воспользоваться его передачами не смог. Честно говоря я надеялся, что в матче со слабым соперником Флориан сможет пополнить счёт результативным действиям, и его прорвёт, но не случилось. На фоне остальных лучшим был Гнабри, а его отменённый гол был просто красавцем. И в Баварии, и в сборной Гнабри в этом сезоне играет здорово, и в какой-то мере компенсирует отсутствие Мусиалы.
Конечно с такой игрой Германии против топов ничего не светит. Я очень надеялся, что Нагельсман не будет продолжать карьеру тренера сборной, и его сменит Клопп, но этого не случилось. В атаке очень не хватает Мусиалы - в последнее время на фоне несильного поколения немецких игроков именно такая звезда, как Джамал, смог бы решить исход любого матча. 
Кто-то тут сказал, что если мы не обыграем Сев.Ирландию на выезде, нам нечего делать на ЧМ. Но сейчас надо думать лишь о том, чтобы выйти из группы. Будем верить в сборную Германии несмотря ни на что.

Может лучше затеять долгосрочный проект

Это кажется неизбежным, но в то же время это не помешает принятию мер прямо сейчас.

Например, назначение Феллера может рассматриваться как экстренная мера, но полагаю, экстренные меры прямо сейчас, это единственное что может помочь этой одебилевшей команде.

Слава богу, что сам Феллер гораздо более благоразумный и покрутит у виска на такое предложение.

А вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь.

Лев, Флик, теперь Нагель страдают от никудышной работы немецкой футбольной школы. За 10 лет не выпустили ни одного топового вратаря ( сорокалетний Нойер считается единственным возможным средством), ни одного топового центрнапа ( за десять лет все вместе смогли выпустить максимум средних фюлькругов-кляйндинстов и тд), ни одного крайнего защитника ( как закончил Лам переучивали Киммиха и не более и касается это обоих флангов). Вот и все. Итого из 11 позиций 4 не пополняются большими игроками уже 10 лет. О чем говорить вообще? Никакой Феллер с этой проблемой не справится. 
Нагель хорошо делает свою работу, но он не волшебник. Когда у нас два главных созидателя и один из них травмирован ( Мусиала), а второй в таком состоянии ( Виртц) то получается вот так. Когда они оба на поле мы имеем шансы против любой сборной, но когда на поле один или бледная тень одного у нас проблемы. С травмой Мусиалы мы развалились, Виртц не способен созидать в достаточном объеме в одно лицо и мы слили подряд порткам, французам, в квалификации проиграли.

Ну и да, Нагель решит задачу выхода на ЧМ, а там все может быть не так плохо.

Надеюсь Мусиала вернется прежним и не станет рецидивистом. Время на набор формы у него есть. При Мусиале и Виртце в форме у нас будут шансы против любой команды. 
Вольтемаде выглядит в сборной несуразно, путается в ногах ( два эпизода-близнеца вчера после паса Виртца он заковырялся и в итоге мяч отскочил к вратарю и ровно такой же момент был против ирландцев, когда ему выкатил Гнабри), но при этом он хорошо начал в новой команде и лиге. Если так пойдет, то Вольт должен получить достаточно опыта матчей высокого накала , обрасти опытом жесткой борьбы и получить дотаточно психологической стойкости, чтоб стать серьезным подспорьем для пары Виртц-Мусиала.

Отлично играют в первой четверти сезона Гнабри и Адейми, и вот эта парочка главные претенденты на роль бекапов для Мусиала-Виртц.

Этот сезон должен вывести на новый уровень Павловича, парень растет, добавляет, окреп физически и может стать для сборной важным игроком. Жаль, что не пошел на повышение Штиллер, боюсь, что оставшись в в преднем клубе он останется на прежнем же уровне игры. Надеюсь, что ошибаюсь и он тоже прибавит. Так же посмотрим на Бишофа, Компани дает ему шансы, дает время на поле и пока он им пользуется успешно, нужно продолжать в том же духе. 
Вчера Нагель выпустил Брауна, а он по своему потенциалу существенно выше конкурентов Раума и Миттеля, которые тупо не умеют оборонятся, компенсируя игрой в атаки, но при этом всегда разбалансируя команду. Браун же хорош на обеих половинах поля. 

Итого, теоретически большая часть заявки могла бы выглядеть так:

Нойер/Тер/Бауман ( если вернуть Нойера, если восстановится Тер, действительно много если)

Киммих/Коллинз-Та/Рюдигер-Шлоттербек/Зюле ( Бисек , Тшау)-Браун/Раум

Павлович/Горецка-Штиллер/Нмеча-Бишоф/Андрих

Виртц/Гнабри-Мусиала/Адейми

Вольтемаде/Кляйндинст

конечно нынешняя сборная это не германия 90 или 2014, но и противники у нас не великие бразильцы или голландцы 70-х!  состав у нас все равно более сильный и классный чем у большинства соперников, но вот играть через немогу эти миллионеры не могут и видимо не хотят. вероятно и футбол они не любят, до такой степени как например мюллер

я бы на месте нагеля вызвал бы его в сборную, пусть даже на скамейке сидит, атмосферу улучшает и может даже не для игры, а для болельщиков. пусть хоть кто-нибудь реально переживает за результат, чтобы было понятно, для этих ребят и сама игра важна

невозможно играть хорошо не играя в футбол, они не токари или слесари, чтобы у станка норму выдавать дневную. эти же отрабатывают 90 минут и в раздевалку-рабочий день закончен

Например, назначение Феллера может рассматриваться как экстренная мера, но полагаю, экстренные меры прямо сейчас, это единственное что может помочь этой одебилевшей команде.

Мы все переживаем за сборную Германии, но давайте скажем честно - есть ли у неё шансы на высокие места в любом крупном турнире? Мало. Сколько по-настоящему крупных звёзд в сборной? Виртц, Мусиала и Киммих, и то в случае, когда все здоровы и в форме. Нойеру 40, Тер Штеген после травмы и без клуба, защита ненадёжная без явного лидера, нападение... Но самое главное - на горизонте у Германии нет новых молодых игроков, которые в ближайшее время смогут засиять. Результаты молодёжной и юношеской сборных разочаровывают.  Ушёл такой системообразующий полузащитник, как Тони Кроос. Безрадостная картина.
Есть ли у Германии тренер, который мог бы компенсировать не самый сильный состав новой мотивацией и сплотить игроков? Я называю Юргена Клоппа. Если у него осталось пороху в пороховнице, лишь он один сможет организовать и повести за собой сборную Германии. Нагельсман хороший тренер, но в этой ситуации нужен кто-то особенный.

Никакая пара Вирца с Мусиалой этому не поможет, мы это видели; да и нет у них никакой пары - видели и это. Скорее наоборот, полагаю потому что когда они были на поле вместе, ни у одного из них не были определены функции четко. Может Нагель стеснялся, чтобы не обидеть кого-то из двух, или обоих, трудно сказать.

В игровом плане там главная проблема в организации игры в центре поля. Я бы поставил на Штиллера и Бишофа, и сделал бы это прямо сейчас, чтобы и у них было время на все. Первого на шестерку, а второго выше и всюду - т.н. box to box.

Киммиха на правый фланг (центр он не тянет); Горецку и Палыча на скамейку.

...Клопп - да, Борис, но он не пойдет; дал понять, т.е. сказал практически прямо совсем недавно, что к тренерской работе возвращаться не намерен. Может и вернется когда-нибудь, но точно не сейчас, тем более видя эту команду ходячих трупов.

Чувствую, Феллер смог бы ее реанимировать и поднять дух.

Такое уже было когда его назначили временным исполнителем после увольнения Флика. Он победил Францию в отличном стиле, отсюда и начался подъем.

Чувствую, Феллер смог бы ее реанимировать и поднять дух.

Феллер давно не брал в руки шашки. Его время прошло. Нельзя долго не тренировать, и пойти тренером нынешней сборной Германии - команду ходячих трупов по твоему собственному выражению (хотя это слишком громко сказано). Клоппу место тренера сборной никто не предлагал после того, как продлили Нагеля. Юрген несколько раз говорил, что после отдыха хотел бы тренировать сборную, но этого якобы никто не слышал. Раз Нагельсман провёл хорошую работу на ЧЕ, так он и останется.
И непонятно, зачем это самому  Юлиану, ведь он молод и мог бы тренировать клуб, где работа интересней и оплачивается лучше. А Клопп как раз мог бы применить свой опыт и авторитет для создания сильной сборной Германии. Но такое может произойти лишь в случае форс мажора - если сборная не отберется на ЧМ, чего я ни в коем случае не хочу. 

Удивительно, как товарняк с Францией важен, а победа над Челси в группе ЛЧ нет. Очень хорошо, что тут нет поля для дискуссии и Бундестим на ЧМ повезет Нагель, и главной силой ее будет пара Мусиала-Виртц ( если оба будут здоровы). Совершенно точно все будет именно так.

Киммих не тянет в центре только по причине отсутствия у Бундестим классического опорника. Бишоф в старте? Том классный игрок, но прлучить место в старте Бундестим он сможет получить только выиграв конкуренцию за старт Баварии ибо там те же сборники Павлович и Горецка ( Киммих тоже, но в сборной он играет на фланге).

От Нагеля хочу увидеть хотя бы пробу 4-3-3. Имхо, схема лучше подходит текущему ростеру Бундестим ( как и Баварии). 

От Нагеля хочу увидеть хотя бы пробу 4-3-3.

Уверен, Нагель тоже думает что дело только в схеме; что достаточно найти подходящую для того чтобы как можно дольше катать мяч вдоль и поперек. А тем временем поезд уходит далеко, а команда опустилась на дно, стала посмешищем для всего футбольного мира.

По именам у нас вроде все нормально, но в игре нет системы и не видно за счёт чего мы сможем переломить ситуацию, если возникнет такая необходимость. И ещё что, моё мнение, крайне важно, у нас нет вожака.. 

Все верно, Сергей, т.е. дело сейчас в тренере, у которого проблемы во всех отношениях. Он не владеет ситуацией. Не представляет себе что нужно делать. Плывет по течению. ДФБ не может не видеть этого.

...Вожаки тоже из сфера тренерского искусства.

Дело в тренере, который справляется явно лучше двух предыдущих.

Просто напоминаю-с Нагелем у руля Бундестим шлепнула дважды голландцев, французов, итальянцев и датчан. 
Без Мусиалы проиграл три матча. Вот так Мусиала не мешал Виртцу три матча грибы собирать. Вернется Мусиала и все будет чики.

Вернется Мусиала

Вот именно так справляется Виртц без него.

Как же хорошо что по делу босмана отменили правило #2ух  иностранцев..пришлось бы эти каждую неделю смотреть (((

Ты определился бы насчет Вирца)) Становится забавно.

Смешно предлагать всерьез на пост тренера сборной меньше чем за год до ЧМ человека, что тренировал ( не сильно успешно и тогда) 20 лет назад. Вот это реально смешно.

По Виртцу мне определяться не нужно, я желаю ему успеха и начал о нем писать задолго до тебя ( как и о Вольтемаде, Бишофе, Баере и многих других). Но это не повод врать самому себе и говорить, что у Виртца все отлично. Сезон идет два месяца и у него все еще ноль голов и ноль голевых передач и я могу писать, что у него к жтому моменту 10+10, только это пиздеж. И да, то что без Мусиалы в сборной они проебали 3 матча подряд, а до того хлопали всех соперников тоже правда, как и то, что ты писал, что Мусиала ему мешает. Вот, не мешает, посмотрели на Виртца без Мусиалы, не справляется. Смешно, но правда, а голос правды смешон, но противен слуху.

Шаде, Кох, Нюбель и Антон не соответствуют даже уровню заявки сборной. Все таки надо уговаривать Нойера. Он даже в 40 гораздо лучше любого немецкого вратаря.

Нойер

Браун-Шлоттербек-Та-Киммих

Павлович-Штиллер-Бишоф ( надеюсь докажет)

Виртц-Мусиала

Вольтемаде

Таким составом можно закуситься, а с кохами-нюбелями без вариантов

Уверен, никогда в истории футбола, у сборной Германии не было в линии обороны ни одного столь низкокачественного центрального защитника. А чтобы все трое…

Корея-Бразилия 0-5

У Кима худшая оценка в команде 

Линке примерно одного уровня с Кохом и Антоном , ну и на порядок слабее Та

Нойер в этом сезоне мне больше нравится чем в прошлом, лучше стал.

Нойер лучший вратарь Бундеса по проценту отраженных ударов

таки надо уговаривать Нойера. Он даже в 40 гораздо лучше любого немецкого вратаря.

Вот нахрена это ему надо?) ..с такой обороной хоть 2 вратаря ставь..как бонус лэптоп тренеришка ))

Заратустра-Будрайтис
Линке примерно одного уровня с Кохом и Антоном , ну и на порядок слабее Та

Был уверен на все 100% что это напишешь именно ты)))

Та конечно же выше уровнем чем Линке как ЦЗ у любого футбольного эксперта. Но футбольный эксперт это такое воздушное понятие... Есть на каждом шагу, а пользы от него мало. 

Линке знает каково это выходить на поле в финалах ЛЧ и ЧМ. Та может посмотреть каково это на Ютубе. Но на соревнованиях футбольной экспертизы конечно же Та впереди. Как говорится эксперт слов на ветер не бросит

Томас Линке хорошего уровня ЦЗ был, конечно до наших лучших не дотягивал, но вполне заслуженный игрок был. Он не только был в финале ЛЧ и ЧМ, но и в ЛЧ побеждал, а ещё в Шальке побеждал в КУ, при чём не только классно оборонялся, но ещё и забивал, точно в полуфинале Тенерифе, и вроде в 1/4 с Валенсией. Линке на голову сильней Та, ну а с Антоном его сравнивать это вообще за гранью.

Проигрывали Греции 0:2 и уже 2:2, за 25 минут до конца.

Проиграли 2:3. ...Не сложилось, но команда неплохая.

В первом голе не слаженность оборонцев, второй гол на совести Займена, при 2-2 были моменты. Роте опять хорош на втором этаже, очередной гол головой.

Я в такие игры не играю - этот гад надо мной издевается. Ни на одном форуме я такое не встречал. Ну и ладно. 

Пацаны, накидайте плюсов Борису)))

Плакат что, мне вообще Ютуб такое видео рекомендует к просмотру 

Охххх рано радуйтесь господа. Ни один серьезный экзамен Бавария не прошла

Лучше ныть?

Навангую: если мы ебнем Арс и Париж, то вы скажете, что это группа и это ничего не значит. Если проиграем, то вы скажете, что вот на первом же скачке раскололись и это значит всё.

Аналогично по Дортмунду и Байеру-если выиграем, то это будет низведено в ноль, проиграем вы придадите этому глобальное значение.

Так вот, а давайте договоримся на берегу? Что будет значить теоретическая победа над Арсеналом? Над Парижем? Над Дортмундом? Над Байером?

Арсенал, ПСЖ, Байер, Дортмунд - это, я думаю, в общей сложности 5-8 очков.

Что будет значить теоретическая победа над Арсеналом? Над Парижем? Над Дортмундом? Над Байером?... ничего, кроме того, что хорошо и добросовестно сделали свою работу... 

Даже если требл возьмут, тут все равно скажут не так как надо взяли)))) 

Сложно представляется, как они в плей-офф побеждают ПСЖ, Барсу, Реал... даже Атлетико и топов АПЛ. А первые 3 кажутся практически невозможным, ввиду того что это два раунда. В одной игре все может произойти.

давайте договоримся на берегу? Что будет значить теоретическая победа над Арсеналом? Над Парижем? Над Дортмундом? Над Байером?

в контексте чего оценивать?)

в плане победы в ЛЧ, победы над всеми озвученными, не будут значить почти ничего. Сказал бы совсем ничего, но эти победы могут доукрепить менталку сейчас, что теоретически может потом помочь в сложных моментах или на дальних стадиях. Чисто потенциальная теоретическая ментальная значимость.

в плане оценки текущего состояния команды и её реального уровня, эти победы помогут собственно и оценить этот самый уровень, исключительно на данный период времени. 

в плане набора очков в обоих турнирах, сказал бы что абсолютно не существенно, но, учитывая слабую глубину состава и предполагая будущие проблемы, скажу, что потеря очков просто не будет критична.

ничего, кроме того,

что больше чем в Баварии зарабатывают лишь в одном месте во всей Европе - в Мадриде. Какие задачи должна решать команда со второй ЗП в ЛЧ? 

Ну а как оценивать команду через пол года??? Мы можем оценить ее только сегодня и возможно на краткосрочной перспективе, хотя и это весьма приблизительно ибо перед конкретной игрой получат травмы Кейн, Олисе, Диаз, Киммих, Нойер и Лаймер ( маловероятно, что все разом, но таки возможно) и все прогнозы идут на хер. Мы оцениваем команду сейчас, оцениваем ее уровень и возможности, прикладываем их на уровень и возможности других команд, сравниваем.

Мы оцениваем команду сейчас, оцениваем ее уровень и возможности

Это может быть релевантно с перспективы Бундеслиги, вполне, но не Лиги Чемпионов.

Значит это будет просто оценка состояния команды в этом периоде.

Для более точной оценки, следуя матч за матчем, следует также оценивать и состояние каждого соперника на момент игры с нами, не по именам, а по текущему их состоянию, оценивать их график, положение в таблице, приоритеты, список травмированных, уровень текущей формы и т.д.

Нерелевантно говорить про какое то мнимое преимущество Парижа и Реала над Баварией в апреле, как и Баварии над ними. Полная херня. 

Это не Апрель, а прямо сейчас, если бы игры на вылет проводились сейчас. Это имеет объективных оснований и на недолгосрочную перспективу, т.е. несколько месяцев.

А игра в Париже будет фигня-группа если победим мы и яжговорил если вы?

Это будет показатель, но далеко не железный, тем более в плане перспективы. Париж недавно и в чемпионате Франции кому-то проиграл.

Так показатель или нет?

ПСЖ самый сложный соперник сейчас, но уверен игра в Париже будет сильно отличаться от матча несколько месяцев назад. Барса не монументальная, Реал все еще ищет свою игру, их центр поля после ухода Крооса и Модрича все еще жиденький, есть надежда на Гюлера, но не в этом сезоне.

Так показатель или нет?

Так себе.

Аскер, ты же сам забегаешь вперёд, игра с ними через 3-4 недели, даже если мы останемся прежними, то совершенно непонятно какими будут они, им доказывать уже ничего не надо, совершенно нет нужды выпрыгивать из штанов, мотивационный перевес должен быть у нас, к тому же а вдруг у них полсостава не будет)

Нет, я не забегаю вперед и никаких прогнозов не даю, просто хочу лишить возможности юлить критиков)))) пусть на берегу говорят.

Так себе

То есть ничего не говорит победа/поражение/ничья при хорошей/плохой/средней игре, верно?

что больше чем в Баварии зарабатывают лишь в одном месте во всей Европе - в Мадриде. Какие задачи должна решать команда со второй ЗП в ЛЧ? 

че ты все время эти бабки суешь?) Сане-Мусиала,деньги,зарплата высокая,бюджет большой..заело пластинку?))

Охххх рано радуйтесь господа. Ни один серьезный экзамен Бавария не прошла

честно говоря не радуюсь..в прошлом году такая же фигня с ливером была..

Хотя так далеко не заглядываю,главное чжг хлопнуть...)

человек старой формацмм, советской школы, бывший пионер, чем очень гордился..

пионЭры юные ,головы чугунные...

Никогда не был пионЭром,окцябрёнком был 1 неделю- волки позорные нацепили,потом правда исключили))про камсамольства даже разговора не было))не служил и горжусь что не взял в руки оружие...)

Был в детстве довольно хулиганистым, но и одновременно отличником. Моя мама была врачом, время было послевоенное, денег катастрофически не хватало, мама работала в поликлинике, а ночью на скорой. У меня с детства была задача не огорчать мать и стараться получать хорошие отметки. 

С тех пор прошло много времени, мамы давно нет, но огорчение от получения двойки навсегда осталась. 

А вот как можно быть и отличником и хулиганом- я хз..

У меня только один вопрос - почему именно Германия?))мне никогда не было понятно почему вы ехали именно сюда?))у меня уверенность что ты не немец,потому и спросил..