Хухтинг, а какое тут поле для дискуссии? Я лично его не вижу вовсе.

Выдвигай тезисы и обсудим

Netzer

Посмотри фотки, которые я прислал, да ты и без меня знаешь - при угловых и штрафных защитники как по команде понимают руки и не дают нападающим свободно перемещаться. Уже это нарушение свободы и должно быть наказано. А в 80% защитники убирают руки лишь в последний момент, когда видят, что обхватываемый ими нападающий не добрался до мяча. Обрати внимание в следующих матчах на эти обхваты.

И не зря все комментаторы и спортивные журналисты, которые комментируют пенальти за подобные прихваты, говорят - если за это ставить пенальти, то надо за матч ставить 5-6 11-ти метровых, потому что защитники всегда хватают напов. Таких слов я слышал очень много. И в чем дело - надо ставить 5-6, пусть ставят. Но защитники быстро смекнут, что за это наказывают, и перестанут тянуть ручки. В том то и дело, что судьи это принципиально не свистят. Лишь тогда свистят, когда защитник заваливает открыто, как в случае с Кейном.
Жаль, я не могу здесь выложить видеоролик, в котором привёл несколько примеров. 

Хухтинг, а какое тут поле для дискуссии? Я лично его не вижу вовсе.

Дружище, посмотри целую тему с фотками, где я обрисовал проблему грязной игры защитников на стандартах. Для тебя это не тема для дискуссии?

Все это понятно, и если речь с твоей стороны идет о том, что подобные вещи должны наказываться в любом случае, то лично я с этим согласен, но с другой стороны, представь себе как далеко все это может зайти и какие вызвать сложности в судействе.

Футбол не станет бесконтактным, понятно ведь? Теперь иди разбирайся, насколько обхват/захват был грубым, насколько достаточным для того, чтобы влиял на конкретный эпизод, развитие атаки, срывал ее, и насколько эта атака была опасна. Игру придется останавливать и разбираться настолько часто и долго, что она будет продолжаться 3 часа.

Другой вопрос когда дело касается пенальти. На этот счет я уже высказался выше.

...Фактора субъективности в данном вопросе в любом случае не избежать.

Меня существующий допуск устраивает полностью. Мне бы хотелось, чтоб футбол оставался контактным видом спорта, где не каждое касание фол. 

А я согласен. Схватил руками, даже если мяча еще нет - пенальти. Поначалу будет швах, но потом ничего, привыкнут. Ведь пинать противника нельзя, это нарушение в любом случае. Даже когда мяч далеко. Так же и здесь, это ограничение свободы, такой же фол.

Но для этого нужна воля ФИФА/УЕФА. Нужно дать рекомендации судьям, всем игрокам и тд. И сделать это заранее, желательно в межсезонье.

И контактный это не значит хватать руками. Никто не запрещает бороться за позицию, но корпусом, плечо в плечо

Чего тут обсуждать, правила всегда идут плечом к плечу с нарушениями.. Если на всё реагировать, то счёт матча надо будет определять в самом начале, путем "камень, ножницы, бумага"... 

И контактный это не значит хватать руками.

Верно, но иди разбирайся, был это захват или что-то другое)) или почему и когда "что-то другое" не может трактоваться как захват:)

Это примерно как неназначенный нашим пенальти в ворота Испании на Евро. ...Иди решай, насколько рука была близка к корпусу или увеличивала ли она площадь тела.

Да, можно это решать увидев повтор, но фактора субъективности все равно не избежать.

...Хотя там сука вообще не посмотрел.

Я прошу всех моих коллег ещё более внимательно присмотреться к тому, что творится в штрафной при стандартах. Идёт грязная игра, на нападающих виснут, идут сплошные обнимашки, нападающий не может свободно перемещаться. Это не мужская бескомпромиссная игра корпус в корпус - это скорее игры педерастов, которые крепко обнимают своих любимых и не дают им себя покинуть. 
И еще - если вы посмотрите матчи прошлых времён, скажем 20 века, то вы такое в таком объёме не увидите. Это тренд последнего времени, и это явное нежелание сулецского корпуса разбираться с такой грязью в футболе. При желании с этим можно бороться. 
Повторяю - я занимаюсь этой проблемой давно, и мог бы привести многочисленные видео, где можно увидеть совершенно безобразные случаи таких захватов, которые остаются безнаказанными. Для меня это вопиющие факты.

Верно, но иди разбирайся, был это захват или что-то другое)) или почему и когда "что-то другое" не может трактоваться как захват:)

100% не согласен. Судья стоит прямо перед штрафной во время стандартов и видит все эти захваты. Иногда он даже подходит к защитникам и просит их этого не делать. Почему он свистит лишь тогда, когда защитник явно завалил напа? Потому что он потом получит пиздюлей за якобы сомнительный пенальти. ВСЕ такие нарушения в штрафной за обхваты и повисания считаются сомнительными и арбитрам потом надо за них отвечать. Поэтому они не хотят связываться.

это скорее игры педерастов... ты правда так думаешь))))? 

Меня существующий допуск устраивает полностью. Мне бы хотелось, чтоб футбол оставался контактным видом спорта, где не каждое касание фол.

Ты мне казался вполне рассудительным и разумным. Не ожидал такой реакции, если честно. Неужели ты не можешь отличить контакт и захват? Захват руками - это грязь, и с ней надо бороться.
Попроси сына или жену обхватить тебя руками и держать, а потом попытайся сделать шаг или выпрыгнуть. Потом расскажешь, что получилось.

это скорее игры педерастов... ты правда так думаешь))))?

Ты правда думаешь, что я так думаю? Это гипербола для большей убедительности.

Это гипербола для большей убедительности...ааа, ну тогда ладно...))) 

Подобный захвату Тапсоба 100% пеналь и его надо ставить в 100 случаях из 100. Легкие подтакивания ( даже руками), неакцентированный прихват футболки для меня норм. 
для меня в штрафной должны действовать те же правила, что и вне. Не все контакты вне штрафной свистят и правильно делают.

казался вполне рассудительным и разумным. Не ожидал такой реакции, если честно

Я только притворяюсь рассудительным Заратустрой, на деле же я хам и грубиян Будрайтис. 
А твоё мнение имеет какую то особую ценность, что не согласие с ним исключает несогласных из списков рассудительных?

Хухтинг, ты гомофоб?

Хухтинг, ты гомофоб?

Зара, не начинай)

Не все контакты вне штрафной свистят и правильно делают.

причём тут фраза - не все контакты вне штрафной свистят? Я говорю о захватах защитников в штрафной. Такое впечатление, что ты невнимательно читаешь мои сообщения. Я предложил тебе имитировать захват в домашних условиях, ты проигнорировал. Я привожу один пример за другим - реакция всегда отрицательная.
Ты путаешь контакт с захватом. Поэтому я и сказал, что ожидал от тебя той же рассудительности, что и в других темах. А потом тот же вопрос про гомосеков. Тебе тоже надо объяснять, для чего я привел эту гиперболу? Была такая передача - удивительное рядом.

Щас смотрел новости из РПЛ - там разбирали как раз такой случай с захватом в штрафной. Так увидели окончание обнимашек, и сказали - оба друг друга хватали. Но блин - одно и то же. Всегда начинает обнимать и захватывать защитник, и что делать нападающему? Правильно - он пытается освободиться, и начинается возня. И вот эту возьню и видят судьи, и не дают пенальти. По их мнению нападающий должен спокойно стоять в объятиях защитника и не дергаться. Тогда если защитник завалит напа, то может быть на усмотрение арбитра он может наказать защитника. 

я тоже согласен с Хющтингом. Все эти гачимучи в штрафной дико бесят и ничего общего с контактной борьбой не имеют

Мне действительно ничего объяснять не надо. Я разбираюсь во всем лучше всех. Примерно на уровне Эрика Давыдыча или Алексея Арестовича.

Так ты гомофоб или нет?

Заратустра-Будрайтис, ты хочешь ссоры? Считай ты своей цели достиг. 
Тебе сказали - не начинай, но ты начал. Ну что ж - так тому и быть, но именно с тобой я меньше всего хотел ссориться. 

Поссорились?)))) Шикарная формулировка)))) Ну ладно

Как же мне всего этого не хватало!))))) 

нападающий должен спокойно стоять в объятиях защитника и не дергаться. Тогда если защитник завалит напа, то он может наказать защитника...это сценарий...)))))) 

Так часто и заканчиваются разговоры среди нашего населения - сначала идёт диалог по делу, а потом он заканчивается разборками. А я лишь хотел, чтобы каждый высказался по интересующей меня проблеме, но обязательно с вескими аргументами.  А не типа того - футбол контактная игра и не надо ничего менять.
Главное - что мы называем контактами? Я предложил всем оказаться в роли нападающего, которого обхватил кто-то из ваших знакомых и крепко держит. Так сказать почувствовать на своей шкуре - разрешённый ли это контакт? Такой футбол вы хотите видеть?

Если уж так случилось, что нападающего обхватил один из пары-тройки моих знакомых и крепко держит, то в такой ситуации я бы посоветовал нападающему расслабиться и попробовать получить удовольствие. По возможности тут же упасть и постараться извлечь из этого дивиденды. Но в первую очередь такой контакт должен быть защищенным, особенно если дело касается нападающего, здесь я согласен 

Хухтинг, а почему ты решил что не высказались? Или высказаться это обязательно с тобой соглашаться?

Я считаю, что все высказались по делу. Вывод - вопрос сложный. Я уверен, это никому не нравится, ни функционерам в ФИФА и УЕФА, ни тренерам, ни самим футболистам, но решить проблему одним махом, естественно, не удастся, потому что это цепь и даже т.н. патологический круг явлений, о чем лично я высказался выше.

Уверен также, что думают об этом и возможно что найдется какое-то решение, если не идеальное, то хотя бы частичное, на явные нарушения в штрафной, оказывающих прямого влияния на эпизод, и следовательно на результат, как например это решается в случае с "фолом последней надежды".

Субъективного фактора все равно не избежать;)

обязательно с тобой соглашатьс

Вот)))))

Верно, но иди разбирайся, был это захват или что-то другое)) или почему и когда "что-то другое" не может трактоваться как захват:) Да, можно это решать увидев повтор, но фактора субъективности все равно не избежать.

Я уверен, это никому не нравится, ни функционерам в ФИФА и УЕФА, ни тренерам, ни самим футболистам, но решить проблему одним махом, естественно, не удастся, потому что это цепь и даже т.н. патологический круг явлений, о чем лично я высказался выше.

Я привел два твоих сообщения, и если в первом ты очень скептически относишься к этой проблеме, то после дискуссий ты все-таки согласился, что проблема есть. Не все согласны, но кроме - футбол контактная игра - других аргументов нет.
И я не согласен, что нельзя ничего сделать, поскольку это субъективно. Жаль я не могу показать небольшой фильм на эту тему - там яснейшим образом видны захваты защитников и если бы ВАР занялся этой проблемой, ее удалось бы быстро решить. Все нападающие мира сказали бы нам большое спасибо, что избавили их от железных капканов.

Но в том то и дело, что все рассуждают как Будрайтис. Все привыкли к этому, как к неизбежному злу - как к торнадо, которое нельзя предотвратить. Это меня жутко бесит. Я на эту тему недавно разговаривал с Вадимом Лукомским - тот согласился, что проблема есть, но сослался на то, что он не очень хочет разбираться с судейскими делами.

Кстати мы поговорили о футболе с учетом того, что я наверное один из динозавров, кто начал смотреть футбол с конца 50-х.

Я не отношусь к этому , как к злу и торнадо. Все в равных условиях и меня это устраивает. Шик и Кейн преодолевают одинаковое противодействие. Пройти сквозь тяжелую борьбу в штрафной и занести банку. 
Можно ворота расширить на три метра и тогда нападающие тоже скажут спасибо. 

Хухтинг, а почему ты решил что не высказались? Или высказаться это обязательно с тобой соглашаться?

Я подсчитал - ответили 6 человек. Это что - все поситетили геста? Во-вторых, можно не соглашаться, но какие аргументы приводят те, кто не согласен? Что футбол контактная игра, что захват - это субъективно. Если это весомые аргументы, то здесь мне действительно трудно  найти единомышленников. Но 3 человека согласны, спасибо коллегам Gerd, Babay и svartmjod. 

Пройти сквозь тяжелую борьбу в штрафной и занести банку.

Ты хочешь пройти сквозь тяжелую борьбу? Так одень гири на ноги - это намного утяжелит твою борьбу за мяч. Мы что - школьники, чтобы не понимать - в правилах не разрешено обнимать и захватывать противника!!! Можно бороться корпус в корпус, но захват - это из области борьбы или ММА. Посмотри матчи чемпионатов мира до нулевых - там не обнимали своих визави. И сравни с нынешними обнимашками. Посмотри мои фотки - там все ясно видно. Это тренд последних 15-20 лет. 

Мне норм.

Я привел два твоих сообщения, и если в первом ты очень скептически относишься к этой проблеме, то после дискуссий ты все-таки согласился, что проблема есть.

Как в первом, так и во втором, я попытался объяснить сложность решения этой проблемы, но видимо не получилось)

Если серьёзно, то захваты, удержания и прочие нарушения это конечно неправильно... Но без этого игра станет пресной и довольно предсказуемой, всё это стало элементом игры с момента возникновения самой игры... Это добавляет азарта и эмоций... Да и само присутствие на поле судьи предполагает возможность нарушений... Субъективно, мне нравилось, когда Марадона забивал рукой, как Суарес чуть не загрыз Кьеллини, как не засчитали чистый английский гол в ворота Нойера... это добавляет драйва... 

Имхо, футбол в улучшении не нуждается. Как бы не убили его совсем заигравшись в реформаторов. Мы его полюбили таким как он есть. 

Сергей, думаю все-таки, обхваты и захваты за маек раньше если и были, то это были единичные случаи.

Майки начались раньше, а обхваты вроде того что мы видели в последней игре, с чего и начался этот разговор, совсем молодое изобретение:)

совсем молодое изобретение:)... Заза, так ведь ничего на месте же не стоит, развивается... Вскоре ещё что-нибудь придумают...:)... А мы будем обсуждать правильно это или нет). 

Значит классическая, греко-римская борьба в штрафной площадке это все-таки развитие футбола?:))

Заза, ты гораздо лучше меня знаешь, у кого на что мозгов хватает, тот в ту сторону и развивается... :)

А я, кстати, игру не видел... Надо посмотреть, что там и как...) 

хорошая новость. 

Топмеллер хорошую команду собрал. Если бы Мармуш остался, были бы шансы замахнуться на кубок уефа

Да и без него могут замахнуться. Надеюсь они станут немецкой Севильей в УЕФА)

В целом, неплохая евронеделя. Немного расстроил Дортмунд, но я верю, что в гостях они сыграют лучше 

Одна бабочка от Урбига в начале встречи плюс фактор Упы с Кимом и все зашатается.

Даже не надейся , скорее Бавария просто ещё раз победит

А про Урбига согласен с тобой,  я думал мне показалось или чето с экраном , но он показался реально толстым , особенно если учесть что ему 19)

Урбигу 21 год.

Все равно толстый )

Градус, ну какой тостый, мне так не показалось.

Это градус?))

Заза, а ты не знал? Барон Левандовски это Градус.

Сейчас вспомнил, что что-то было об этом, но он не признается:))

Урбиг не толстый, это прям точно. Очень мышечный, руки, как у Морячка Попая. В любом случае худой он или толстый не важно, важно лишь какой он вратарь. Чилаверт был толстым и это ему не мешало

Сначала не признавался, потом признался.

Не знаю почему Урбиг толстый, а вообще главное, чтобы на воротах играл хорошо.

Нетцер, полуфинал Барселона Флика вс Бавария Компани, за кого болеть будешь 

Я подумаю, время есть.

Заза, ты шутишь или серёзно?

))) Каков вопрос, таков и ответ:)

Команда тура, а они семь в гостях забили 

Это у всех так указано в Википедии, поскольку 105 - 68 - рекоммендация ФИФА. На самом деле допущена довольно широкая вариабельность.

Но для проведения международных матчей, регуляции более жесткие:

"Размеры поля при проведении международных матчей:

Длина: минимум 100 м (110 ярдов), максимум 110 м (120 ярдов)
Ширина: минимум 64 м (70 ярдов), максимум 73.2 м (80 ярдов)"

Вариабельность очень широкая.

Кстати, а вот размеры полей на некоторых знаменитых стадионах:

«Камп Ноу» («Барселона»): 105×68;
«Умэбли» (сб. Англии): 105×68;
«Олд Траффорд» («МЮ»): 105×68;
«Эмирейтс» («Арсенал»): 105×68;
«Сан-Сиро»/«Джузеппе Меацца» («Милан»/«Интер»): 105×68;
«Альянц Арена» («Бавария»): 105×68;

«Маракана» (сб. Бразилии): 105×68;
«Тоттенхэм Хотспур» («Тоттенхэм»): 105×68;
«Стэмфорд Бридж» («Челси): 103×67;
«Энфилд» («Ливерпуль»): 101×68.

Везде именно эти размеры указаны. Стемфорд и Энфилд так же везде именно эти данные

На трансфермаркете есть данные по рамерам полей всех клубов. Тоже совпадают 

Я буду считать это комплементом Баварии Компа, они играли так интенсивно, что поле маленьким казалось

Поле на Альянце производит впечатление относительно меньших размеров, хотя это может быть обусловлено и хреново размещенными камерами. "Байарена" больше. Дортмунд тоже не слишком большой.

На Камп Ноу, к примеру, поле вроде максимальных размеров. В Мадриде меньше.

На старом стадионе Арсенала оно было размеров чуть ли не минифутбольной площадки)

На АА один из самых неудачных ТВ ракурсов. 

Везде именно эти размеры указаны. Стемфорд и Энфилд так же везде именно эти данные

Я уже сказал, что это у всех так указано формально, в официальных источниках. Что есть на самом деле, тоже сказал.

...Разница до 10 метров в длине, и до 9 в ширине, это целое состояние.

P.S. Я был на Альянце. Поле мне и там показалось относительно небольшим, по крайней мере не максимальных размеров. Но не мерил.

А что есть на самом деле?

Почему Альянс формально указали 105, а Энфилд 101?

Возможно они указали точно. Но не это главное, а то, что допускается разница с рекоммендуемыми размерами.

Возможно, что играет роль зрительное восприятие, вызванное архитектурными решениями... Поле Камп Ноу с трибун, кажется огромным, а на Бернабеу такого впечатления нет... 

... Поле Камп Ноу... Поле Камп Ноу с трибун, кажется огромным с трибун, кажется огромным

Дело в том, Сергей, что оно кажется огромным не только с трибун.

Кстати, я был и там:) Видел дебют Ибрагимовича. В тот день вся Барселона ходила в футболках с его именем.

А я в 12-м смотрел там полуфинал Барса-Челси)... Помню как стадион умер, когда Месси не забил пенальти... И англичанин, сука, у меня баварский флажок был в руках, а он увидел и говорит... Ооо, Манчестер, найнти найн..Можно было его кончить суку, в толпе и не заметили бы...)

Не с англичанами, но с шотландцами я встречался в Мюнхене, на Октоберфесте. Мы сидели вместе. Я был в майке Манншафта 74 года, когда, кстати, как говорит Хухтинг, Ушландия была лучше:) ...Им моя майка не понравилась, хотя мы были в Германии))

Так, мы поговорили. Хорошие были парни, настоящие шотландцы:) Я им сказал, что считаю Кенни Далглиша лучшим центральным нападающим той эпохи после Герда Мюллера. Они сказали, что да, но последовательность другая, то есть что первый Далглиш, а второй Мюллер.

Я ответил, что окей, могут говорить и так если хотят, но ведь сами отлично знают как все обстоит на самом деле. Они рассмеялись:)

...Я вспомнил и других шотландцев той эпохи - Джордана, Сунесса, Геммиля, Джардина, Страчана, Арчибальда, Уарка и других.

Действительно отличные были игроки. Ни до, ни после, Шотландия никогда не была такой как в 1978 - 82 годах.

Они очень удивились, что я о них знал и были чертовски горды:)

Здорово, Заза! У меня никогда не было споров с болельщиками других стран, только с русскоязычными из СССР... А так, с кружкой пива...Это супер!) 

Это кто сказал?

Зацепы за майки, микротолчки и тд понятно, но Тапсоба максимально глупо схватил Кейна двумя руками. Пенальти идиотский, но абсолютно справедливый.

Если борьба продолжалась бы как на первой картинке, то пенальти не поставили бы. Но Тапсоба слишком явно схватил Кейна как показано на 2ой картинке и даже не пытался выиграть позицию за счет движений корпуса. 

Если борьба продолжалась бы как на первой картинке, то пенальти не поставили бы.

Почему, блин? Почему защитникам можно обхватывать напов и им за это ничего не свистят?

Посмотрите картинки - я их собираю, у меня их миллион. Нападающие апелируют к судьям - мол меня держали. Но напрасно.

Почему, блин?

На первом фото они одинаково борятся за позицию и держат друг друга, на втором - Кейн выиграл борьбу за позицию, идет к мячу, а Тапсоба в открытую держит его руками и не позволяет ему сделать прыжок.

На первом фото они одинаково борятся за позицию и держат друг друга.

Вот, блин, огромная ошибка, которую повторяют все без исключения - не борятся они за позицию, а защитник поднял руки и обхватил Кейна. Кейн пытается из этих обьятий освободиться. Завязывается возня, но ВСЕГДА инициатором этих хватаний является защитник.
Посмотри на мои фотки - везде защитники держат руками своих подопечных. На последнем фото вратарь положил свои руки на плечи нападающего и не дает ему выпрыгнуть, но этого опять судья не заметил. Блин, почему это вижу лишь я один?

Можно ли выкладывать видеоролик?

Надеялся подисскутировать по поводу этой темы, но размеры поля интересуют болельщиков больше, чем грязная игра защитников на стандартах. Паразительно.

Я заметил мускулистую не только верхнюю часть:))

Показалось, что у него, мягко говоря, лишний вес, что, кстати, может быть обусловлено не только жировым слоем, но и развитой мускулатурой. Не уверен, что это может способствовать легкости и поворотливости вратаря, скорее наоборот.

Достаточно вспомнить что произошло с Горецкой. Передвигался по полю как робот.

В рэстлинг пойдёт в крайнем случае, дорожка уже протоптанная)

Тим Визе?

Для меня та кубковая игра сразу стала показателем, что команда на что-то может быть способна, вчера было подтверждение, теперь посмотрим на уровень притязаний с Интером, Интер-клещ

Надо посмотреть игру в записи.

полпалось видео после матча, все прыгают перед фанатами, кроме Киммиха. Похоже парень уйдет. Обычно он в таких моментах ярок в проявлении радости, а тут чернее тучи. Плюс послематчевое интервью вообще грустное.

Пишут что с Эберлем они договорились об условиях, но нужно одобрение наблюдательного совета, заседание которого будет сегодня 

Очень не хочется его ухода. Для меня он третий чел в команде за которого болею( после Томаса и Ману) если и он уйдет после этого сезона, то команда станет немного чужой для меня.

но в Киммихе мне не нравится что он как-то не окреп будто. Нет в нем того спокойствия которое ждешь от 30 летнего. Понятно что это мои ожидания от человека, который вообще не Лам. Но так хотелось видеть его кэпом.

Диль, вряд ли связь есть, если он хочет уйти и знает что уйдёт, то и горевать не о чем, ведь это его желание, верно?)

А прощаться и тосковать рановато, вчера игра за клуб была явно не последняя

он как-то не окреп будто. Нет в нем того спокойствия которое ждешь от 30 летнего

"бабу не проведёшь, она сердцем видит"

Диля, сорри)

Ну так я ж свои, болельщицкие переживания описала. )))

Понятно что клуб важнее.

бабу не проведёшь, она сердцем видит"

))))))). типа того.

Киммих давно уже окреп, просто на Тухеля невовремя нарвался. В его возрасте Басти красил ногти и отворачивался когда Роббен бил пенальти Чеху, а потом выдал 2 лучших года своей карьеры.

Интер безусловно серьезная проверка. С начала сезона считаю их теневым фаворитом. Опытная команда, если быть точным самая возрастная в ЛЧ. Вот их можно брать интенсивностью, но есть нюанс-Индзаги большой любитель манипклирования прессингом еще со времен Лацио, любит стягивать соперника в угол перед своей штрафной и выходить через различные приемы на пространство. Интересное противостояние нас ждет

это другое :))) у байера вообще игра не шла, а красная карточка добила его. бавария все же в иной ситуации была

В его возрасте Басти красил ногти и отворачивался когда Роббен бил

если быть совсем уж точным, то в его возрасте Басти уже был чемпионом мира. 

Вот их можно брать интенсивностью

Да, темп они не очень жалуют, но...Индзаги знает об этом

Kimmich on his future: "The ball is not in my court"

• In whose court then? The family?
Kimmich: "No"

• The club?
Kimmich: "Yes"

Kimmich further: "It got leaked to the public that the contract offer was withdrawn. But in the communication, that wasn't what I was told"

⚽️ лидер по количеству передач - Киммих

⚽️ лидер по количеству передач с продвижением мяча - Киммих

⚽️лидер по xGC (наибольшее количество вовлечений в атаке) - Киммих

⚽️ключевой игрок по метрике «центральность» (как часто и через какого игрока проходит мяч) - Ким

мих

Какая-то чертовщина, бьюсь об заклад, что все были уверены что Дейвис должен быть лидером во всех этих метриках)

Жаль что Мюллеру 10 минут не нашлось 

Но если серьезно, то Киммих действительно отлично сыграл. В первую очередь в единоборствах и прессинге. На что только деньги не мотивируют человека)

На что только деньги не мотивируют человека)

из-за мыслей о деньгах вчера он буквально летал - вроде весь воздух выиграл даже)

Да, 4 из 4 воздух и 10 из 12 точных длинных передач, из которых одна неточная привела к голу)

Эх, вот бы по Виртцу диаграмму такую и стату кто-нибудь принес) 

там то рисовать нечего) 

Если Вирц перейдет к нам, то Олисе, Мусиала и Вирц будут играть еще лучше - у каждого будет больше пространства. А так Майкл получает мяч, на него сразу 2 выдвигаются и 3ий страхует. На Комана одного выставляют и этим нейтрализуют)

Отличный шанс для Урбига показать себя. 
Жаль не получилось посмотреть игру вчера, Нойер удивил, он что правда порвался празднуя гол?

Урбигу удачи, отличный шанс для него доказать, что он реальный кандидат на роль приемника лучшего вратаря в истории.

Мало действий он совершил, анализировать игру не приходится, но вот я для себя отметил по языку тела, по мимике, что он прям кайфовал, ему это прям нравилось, все на легкой улыбке. 

судя по их реакции,  а точнее ее отсутствия, то так и есть)

если честно, было жалко Байер. Болел, чтоб мы забили еще один и они один гол отквитали)

т.е. если следующий матч бавария сыграет  как сыграла с фейеноордом ты будешь грудью стоять на защите компани от олжасовых простынь и насмешек зазы? тогда что будем делать? детский сад

Если Бавария в ответке создаст, как с Фейе и допустит , как допустили с Фейе, то счет будет 1-3 в пользу Баварии и общие 6-1

Бавария выиграла, судя по хайлайтам Мусиала сыграл хорошо, и никто не пишет длинючие посты восхищения им. Надеюсь он и дальше продолжит так играть. 

Длиннющие посты никак не связаны с уровнем игры Мусиалы.

они так хотели баварию в соперники, чтобы доказать свои силу и преимущество

Не думаю. Напротив, уверен, Баварию они сейчас хотели меньше всего; Баварию сверхмотивированную как раз на Леверкузен, а им самим как раз этой мотивации критически недоставало.

Что касается части волнения, то с этим я полностью согласен. В этом, кстати, уверен, немалую роль сыграла предматчевая кампания, которую баварцы провели очень умело - заявления игроков и экспертов поддерживающих Баварию - Киммиха, Мюллера, Эффенберга, Баббеля... были и другие. Вследствие, они вышли на поле не в лучшем психологическом состоянии, это было легко заметно.

Ну и традиционная стратегическая слабость Алонсо. Играть без нападающего в такой игре!.. Он относится к этим вещам чересчур стандартно. Бавария хорошо использовала свое преимущество в мощи и компактности игры в середине поля. Это едва ли не единственное что сейчас есть у этой команды (опять во многом случайние голы, но, конечно, в любом случае, результаты давления).

Каким образом было возможно одолеть это подкрепленное также максимально высоко поднятой обороной, засчет только Вирца и Фримпонга, которые если даже преуспели бы в доставлении мяча к штрафной, пасовать для удара по воротам или подыгровки, было не на кого, большой вопрос.
Вообще, Алонсо, хоть и добился немалого и достиг определенно высокой точки, но команда у него дальше практически не развивается, или если и развивается, то не очень.

Несмотря на все, думаю, то, что сделана только половина дела и впереди ответная игра, Компани сказал не или не только ради приличия и уважения к сопернику.

Такой копмактноси и мощи Баварии явно сложно достигать в выездных играх, если соперник серьезный. Возможно на Альянце поле несколько меньше чем на других аренах, в том числе и в Леверкузене, в допустимых пределах конечно.

Многое будет зависеть, конечно, и от настроя Леверкузена. Если они будут играть на победу и в полную силу, то вполне реальна победа, но с разницей в три мяча, конечно, маловероятно. Следовательно шанс на общую победу минимальнее минимального.

С другой стороны, они могут отказаться от бесполезной битвы, переключиться на Бундеслигу, брать свое и дожидаться осечек Баварии.

Однако, если они все-таки не потеряли надежду, то баварцам надо учесть, что с них напряжение снято полностью, а такая обстановка, очень часто, решается разгромом, который, однако, нередко испытывает и тот, у кого снято напряжение и не чувствует давления ввиду существующих реалий.  

Вер, это была последняя простыня. 

Бавария со всеми ее составляющими сильнее Байера. Рад что этот факт так много радости доставил.

Заявление Руменигге, что Вирц - лучший немецкий игрок это было спланированное давление на игрока, которое в итоге и сработало.

Алонсо полагал, что Компани будет играть как в первой домашней игре в Бундеслиге с высоким прессингом, поэтому и поставил бегунков вперед в надежде на контратаку, но почетный гражданин Конго решил давить их в центре поля. По поводу прогресса Байера не согласен, испанец и так выжимает 120% со средненьких игроков - Ковар, Мукиеле, Тапсоба вчера это только подтвердили. Когда Вирц отсутствует как например вчера или в Ливерпуле, у Леверкузена игра вообще не идет, все таки индивидуального класса не хватает.

После вчерашнего успеха руководство обязано выделить 150-200 млн для Компани на летнее усиление. Борьба с Байером на этом не закончилась. 

Согласен, как раз на Вирца и одного нормального ЦЗ должно хватить)

Алонсо полагал, что Компани будет играть как в первой домашней игре в Бундеслиге с высоким прессингом, поэтому и поставил бегунков вперед в надежде на контратаку, но почетный гражданин Конго решил давить их в центре поля.

А это не должно было послужить сигналом? ...и если не вносить тактические изменения сразу после первого гола, который оказался слишком быстрым, то это в любом случае надо было сделать позднее? 

как раз на Вирца и одного нормального ЦЗ должно хватить

Это как? ...когда он одним махом оставляет не у дел 3-4-х:) А если прорвется, то потом фиг его остановишь. 

А это не должно было послужить сигналом?

Ошибка Ковара и последующее удаление Мукиеле обрушило планы выпускать Шика раньше, там уже не до позиционной атаки было. После этого им нужно было держаться за 0-2, но Тапсоба решил поиграть в греко-римскую.

130 на Вирца и 70 млн на ЦЗ. Либо Ван Дейка на 2 сезона подписать бесплатно, всяко лучше Упы будет. 

Ошибка Ковара и последующее удаление Мукиеле обрушило планы выпускать Шика раньше

Да, но удаление было где-то после 60 минуты, если не ошибаюсь. Ему что, могло нравиться то что видел до удаления? Он должен был выпустить Шика со старта второго тайма, исходя из того как складывался первый тайм. ...Или хотя бы при 0:2. Удаление было потом, через 10-15 минут. Чего он мог ждать?!

Да, но 2ой гол пропустили на 54ой, начало второго тайма, после этого Байер сдулся. Пока принимал решение еще Мукиеле удалили

Ну вот)) ...опаздал везде.

за 6 минут бабочка и удаление, которых не должно быть серьезные удары

Возможно удаления и не случилось бы сделай он замену/замены своевременно. Игра в те минуты могла уже быть совсем другой и совсем в другом месте:)

В любом случае, я уверен, ему следовало начинать с нападающим с самого старта. Сразу как увидел схему, я подумал, что им хана:)

Баварию они сейчас хотели меньше всего

выбор был не очень. бавария или реал. не думаю, что они горели желанием играть с мадридом. победа над баварией это сразу несколько плюсов. но волнение и ошибки в том числе и алонсо свое дело сделали

Не знаю что они думали, но я думаю, что Реал для них был лучше. Они играют более широко, не очень компактно в середине, и дают гораздо больше свободы.

 опять во многом случайние голы

Первый гол Кейна случайный??????????????????????????????????

Абсолютно дебильный фол Тапсоба случайный???????????????????????????

Гол Кейна случайный в плане обстановки. Быстрый гол, как правило, забивается посредством штурма, а в эти минуты мяч контролировал соперник. Момент не истекал из игровой картины.

Что касается идиотского фола Тапсоба, то не сам фол случайный, а пенальти после идиотского фола.

Заявление Руменигге, что Вирц - лучший немецкий игрок это было спланированное давление на игрока, которое в итоге и сработало.

Не исключено. Вирц, хоть и не стесняется брать игру на себя, но вчера это было немного слишком. Хотя, с другой стороны, и поддержки не было, приходилось прорываться самому все время.

Да я вам всем все разбросал сразу после матча с Байером. Бавария играла через два на третий после Селтика, Байер готовился неделю, у Баварии был перелет рейсом Мюнхен-Глазго, затем Глазго-Леверкузен ( примерно так), а игроки Байера на машине неделю на треньки ездили. На фоне усталости Бавария играла без должной интенсивности, Алонсо же, понимая, что в свежести ног их преимущество, дал максимальную интенсивность и задавил легкими. 
Это работает примерно всегда. Обратите внимание на результаты грандов перед/после матчами в ЛЧ. Стабильные потери очков у всех без исключения. Кто смотрел реал против Бетиса? Они выглядели просто жалко, Бетис их драл в хвост и в гриву, но судить о силе реала нужно по матчу против Атлетико, а не по Бетису, где они очевидно берегли силы.

У Баварии в феврале было 3 игры за 6 дней плюс перелеты в Шотландию и обратно - команда физически выдохлась. Какой-то большой разницы в игре я не вижу, опять все скатывается на индивидуальность игроков. Да, есть бешеный настрой на ЛЧ от игроков, но в атаке особо ничего не улучшается, интересные идеи только от Олисе, не понимаю почему Мусиала так мало комбинирует с ним и больше ждет мяча в штрафной. В защите "благодаря" Упе и Киму хаос остается, забей вчера Фримпонг свой момент, игра пошла бы по совершенно другому сценарию. Как главный критик Горецки я искренне рад, что он прибавляет, но обостряющий пас он выдать к сожалению не может. Вчера был показательный момент во 2ом тайме - идет контратака Баварии, перед Киммихом свободный Горецка, но Йозуа бежит на своей пониженной скорости с мячом, понимая что Леон не сможет правильно распорядиться мячом, в итоге атака захлебывается и мы начинаем свою медленную перекатку в финальной трети Байера.

мне кажется что байер перегорел, они так хотели баварию в соперники, чтобы доказать свои силу и преимущество, что не справились с волнением

согласен упа  нас вчера чуть было опять не осчасливил. это могло радикально изменить игру

Согласен, что Байер перегорел - ошибки, которые вчера допустили Ковар, Мукиеле, Тапсоба в Бундеслиге они такое себе не позволяют. Ну и фактор трибун - в ЛЧ поддержка болельщиков гораздо мощнее и ощутимее, очень понравилось как поддерживали Урбига. Кстати, последнее домашнее поражение от ПСЖ было на пустом Альянце.

Когда команда в хорошей функционалке, для нее не проблема сыграть через два на третий с более менее равной командой, даже которая свежее. Понятно, что это будет игра с наклоном поля в пользу свежей команды, но в том матче наклон был неприличным для Мюнхена. Так что мое ИМХО команда (помимо перелетов и игр) была не в лучшем физ.состоянии

ладно, "рано ещё друг другу члены сосать" ))

всёж-таки это как ни крути был междусобойчик, а не полноценная европа, эмоциональная составляющая с этим соперником, учитывая бэкгрануд, сыграла роль в настрое+удача не прошла мимо, следующая стадия покажет больше

Сейчас опять 3 игры за 6 дней будет, посмотрим как Компани будет играть против Бохума. В прошлом году Тухель намудрил в борьбе за 2ое место - Кейн между двумя играми с Реалом отыграл 90 минут в Бундеслиге, в итоге англичанина не хватило на весь матч на Бернабеу, Мусиала там тоже травмировался и после в атаке не было кто мог зацепить/продвинуть мяч. Тем временем в чемпионате Испании Реал тогда отыграл матч вторым составом.

С Бохумом нужно дать отдохнуть Олисе, Киммиху, Мусиале, Киму, Кейну, Лаймеру, Дэвису, Горецке. Необходимой глубиной состава мы обладаем.

Нойер настолько суперстар, что позволяет себе травмироваться даже во время празднования гола.

Матч с Бохумом смело сливать на резерв. Желательно полностью.

Кто смотрел реал против Бетиса? Они выглядели просто жалко, Бетис их драл в хвост и в гриву, но судить о силе реала нужно по матчу против Атлетико, а не по Бетису, где они очевидно берегли силы.

Не согласен: посмотри первый тайм того матча - там было 2-3 убойных момента у Реала. На второй тайм Реал не хватило, да и Бетис использовал на 100% свои шансы.
Конечно прослеживается закономерность после ЛЧ, но не всегда. Не надо возводить закономерность в правило.

Как главный критик Горецки я искренне рад, что он прибавляет, но обостряющий пас он выдать к сожалению не может.

Каждому свое - не надо требовать от игрока универсальности во всем. В том то и заключается сбалансированность команды, когда один дополняет другого. Для обостряющих пасов есть Киммих.

Каждому свое - не надо требовать от игрока универсальности во всем.

Не требую универсальности, просто хочу чтобы игрок, получающий 15 млн в год, мог продвигать мяч вперед, а не на 5 метров ближайшему партнеру назад или во фланг, тем самым замедляя атаку. Тем более в отборе Горецка не безупречен.

Ну вот, теперь скажите что было в недавней игре в Леверкузене?

Не заметил ли ты, что редко бывает так, что матчи двух команд всегда проходят одинаково, даже на короткой дистанции? Потому что на противостояние двух примерно равных команд накладывается много факторов. Иногда даже два тайма не похожи.
Тут правильно сказали про разницу, кто как готовился к пррошлому матчу. Кроме того, это психология - одни помнят о том, что они превосходили соперника и расслабляются, а другие наоборот - выходят с желанием реванша. Кроме того, Компани проделал работу над ошибками. И  Бавария умеет собираться на важный матч.

Не требую универсальности, просто хочу чтобы игрок, получающий 15 млн в год, мог продвигать мяч вперед, а не на 5 метров ближайшему партнеру назад или во фланг, тем самым замедляя атаку.

А я вот читал, что Киммих замедляет атаку. Выходит их у Баварии два?
Для тонкого обостряющего паса нужно время. Поднять голову, оценить ситуацию и сделать пас. Это и принимают за замедление атаки у Киммиха.

Горецка хорош тем, что совершает огромный обьем работы. И в опорной играет, и к атакам подключается, и ударить по воротам и забить может. И если бы он получал не 15 лямов, а 5 - ты бы с него меньше требовал? Деньги тут не причем - Горецку держат в Баварии не за красивые глазки. Хотели продать, но потом поняли - он хорош и здорово помогает.

А я вот читал, что Киммих замедляет атаку.

Я выше описал один из примеров, почему Киммих замедляет атаку - из-за неспособности Горецки обострять.

Претензии к Горецке как и к Гнабри, Коману, что после продления их дорогостоящих контрактов они только регрессируют, хотя им и 30 нет. Ну и с свысокооплачиваемого игрока всегда спрос больше, за такие деньги они должны делать разницу. Например после продления контракта Мусиалы( 23 млн в год) с него спрос всяко больше и не важно сколько ему лет.