Уверен, что в итоге все сводится к тому, кого выберет сам Фло. Финансовые вопросы Бавария закроет.

Didi Hamann sees Florian Wirtz at the Royals!

"The uncertainty at City would be too great for me because I don't think Guardiola will be there for much longer." Nobody knows how it goes on. He became the German champion. I never really saw the reason why he should come to Munich. Players like Wirtz belong to Real Madrid. Sooner or later . I think he will also appear there at some point in the short or medium term. If we have him in the Bundesliga for another year, no one will be happier than myself and the coach too, of course. “

Опять Реал, Реал, Реал, Реал. Все как будто помешаны на этом Реале. Я например, хотя я не немец, если был бы футболистом ни в какой Реал бы не пошел имея предложение от Баварии. Даже если в Реале мне бы предлагали намного больше денег.

Опять таки Хаманн несет бред. Он либо совсем глуп, либо фанат Реала. Потому как далеко не всегда все игроки выбирают Реал. Есть куча кейсов, когда такое не случалось. Были кейсы, когда сам Реал тупил, как в случае с Роналдиньйо, которого не купили в ПСЖ ибо он по мнению руководства не подходил им исходя из привлекательности, а потом Роналдиньйо крутил их на кукане кучу сезонов, со всеми их "Галактикос". Ройс, Рибери также не перешли в Реал. Девис тот же не перешел. Кейн не играл за Реал, Холанд не в Реале. Месси никогда не играл за Реал, как и Хави с Иньестой. Да куча кейсов. Несусветную глупость несет гер Хаманн!

Хаманн просто дебил.

Месси, Хави, Иньеста... вообще звезды Барселоны в Реал и обратно, это немного другая, сложная тема. Хотя и бывает, напр. Шустер, Фигу... но редко.

Что касается Халанда, они особо и не рвались, насколько я помню. Были разговоры, но ничего серьезного и конкретного. К тому же там все еще был Бензема, в сумасшедшей форме.

Короче, Хаман пусть идет на хер, а Виртц в Баварию

вообще звезды Барселоны в Реал и обратно, это немного другая, сложная тема.

примеры переходов были. Тут многое зависит от игроков. Уверен, что Хави и Иньеста не перешли бы в Реал, а Фигу было пофиг, думаю тот же КриРо мог после Реала сыграть в Барсе или наоборот. Был еще Михаель Лаудруп, Луис Энрике и тд. Вывод все зависит от игрока и его виденья мира.

Что касается Халанда, они особо и не рвались, насколько я помню.

Тут не вопрос рвались или нет. Хаманн говорил о том, что все выдающиеся игроки рано или позно оказываються в Реале. А это далеко не так, вот прямо далеко. Многие выдающиеся игроки разных времен, никогда не играли за Реал, даже не рвались туда никогда. Пеле играл в Реале? Нет. Кройф играл в Реале? Нет. Беккенбауэр играл в Реале? Нет. Герд играл? Нет. Марадона играл? Нет. Можно очень долго вспоминать. Выходит что намного больше выдающихся игроков, которые никогда не играли за Реал и не стремились там играть, чем тех, кто играли за Реал

Короче, Хаман пусть идет на хер, а Виртц в Баварию

100%. На выбор Хаманну могу предложить еще более софтовый вариант куда пойти. К Крооссу!

Да плевать на этот реал с высокой колокольни. Виртц будет наш

Халанду всего 24. Все впереди, в том числе и Реал))

Немцы великая футбольная нация. В футболе она поделена на две части. Красная баварская часть и все остальные, в том числе и те, кто с ней в соре. Так вот эта втора часть она антибаварская. Все высказывания в ней соответственно антибаварские. Большинство намерено антибаварские. То есть изначально направлены на получение реакции. Высказывание Хаманна не ода Реалу, но камень в огород Баварии. 

В футболе она поделена на две части. Красная баварская часть и все остальные 

одни играют в ФЦБайерн Мюнхен,а другие- мечтают там играть))

У хаманна невооружённым глазом видна обида на Мюнхен) его аж передёргивает)

Собака лает- караван идёт...пусть  микрофон укусит..

караван идёт

Куда?

Куда?.... из Ташкента в Иран...)) 

Это пиздец, инфа точно? Это потеря, а кто играть слева будет? Геррейро, или Ито?

Точно. Клуб подтвердил. Плюс Упа под вопросом.

Очень надеюсь что не Геррейро (Рафинья v. 2.0). Хочется видеть там Ито

Это очень плохо. Девис начал напоминать лучшего себя в последнее время. То что сборные виноваты или не виноваты это такое, можно и на тренировке травму получить тяжелую. Тут уже как "повезет". Печально это конечно. Ибо Геррейру это совсем не то, не знаю как Ито справиться, но также это слабее Девиса. Жаль что Мазрауи продали, он против Реала очень неплохо смотрелся на этой позиции

ПС кстати и Нойер дальше под вопросом. Он как будто уже начал тренироваться, но что то пошло не так. И в БЛ в ближайшей игре он не помощник точно и это как минимум

Да, Дэвис в этом сезоне намного лучше стал играть чем пару предыдущих. Очень хреново, не знаю как Ито его заменит, Геррейру никакой.

Мазрауи на хрен продали, ещё и за пятнашку,  с Реалом хорошо играл. Он вообще правый защ, но и слева играл на уровне, с тем же Реалом был хорош слева в обороне.

Узнаю Баварскую весну.

Продали Мазрауи из-за его заявлений касательно израильско-палестинского конфликта. А сейчас это лучший трансфер для МЮ.

Дэвиса жалко, только форму набрал. Ито в защите хорош, в пас умеет играть, но прорваться как Дэвис не сможет.

дальше будет ещё хуже с таким количеством игр, одни переломанные команды будут играть

Еще впихнули этот клубный ЧМ. 

сборные просто откровенно вымораживают, какие-то бессмысленные турниры, сделали бы как в хоккее-пусть отправляют третий сорт из середняков

Упамекано пропустит около 6 недель

Ким ведь тоже по сути травмирован

Чтобы никто из игроков Франции не травмировался на очередном сборе? Это невозможно!

Ито пригодится в центре защиты, Ким полужевой по здоровью весь сезон (и по игре), Упа тоже выбыл и выбывал периодически по сезону. Может стоит наигрывать левым защитником Сане либо Комана, с ограниченным функционалом Дейвиса 

Упа на шесть недель это полтора месяца, сезон по сути закончен. А кто играть будет, хреново, как бы на ЛЧ не забили, все силы на салатницу бросят.

Адама Азну еще отдали в аренду в Райо Вальекано два месяца назад 

Вообще про высокую линию обороны до конца сезона стоит забыть Компани. Минус разыгрывающий центральный Упа и главный страхующий от контратак Дейвис

Потери Упы и особенно Девиса, это конечно очень и очень плохо. И если в БЛ за счет более высокого класса игроков + отрыва в 6 очей, еще можно надеяться на положительный исход, то в ЛЧ с такими потерями можно уповать разве на чудо

Ким как раз подлечился за время сборных.

Потому защита видится на сегодня: Лаймер-Станишич-Ким-Ито.

Есть варианты с Дайером или переходом Киммиха направо.

Вариант с тройкой цз на бумаге красиво просматривается.

Станишич-Ким/Дайер-Ито. Фланги отдать Олисе и Коману.

Но готов ли Компани к такой формации?

Травмы и футбол нерозрывные понятия. Увы. И сборные тут или не сборные это уже второе. Так было всегда. Помню как великий Маттеус пропустил ЕВРО 1992 из за травмы, а будь он в составе, капитан, легенда и лучший игрок, и абсолютно вероятно что то ЕВРО Германия не отдала бы Дании. Очень сильная связка сборной Бразилии Роналдо + Ромарио, так и не сыграла на ЧМ вообще и в 1998 в часности, из-за травмы именно Ромарио, тогда же и поломался и Жуниньйо. Можно вспомнить травму Баллака перед ЧМ 2010 года, очень важного игрока сборной Германии в то время. Можно вспомнить травму Элбера перед окончанием сезона 1999 года, с ним в составе может и забили бы больше в финале с МЮ и не проиграли за те проклятые две минуты игру. Можно вспомнить как быстро закончил карьеру Ван Бастен. Можно вспомнить и только предположить каких высот добился бы бразилец Роналдо если бы не постоянные травмы. Можно вспомнить Ройса и ЧМ 2014 года, где он бы точно был, и играл наверняка в основе. Увы, это футбол и травмы его часть. Сборные там или не сборные, лишние турниры или нет, но травмы были всегда, даже когда матчей было намного меньше.

Ким как раз подлечился за время сборных

да чего он там подлечился, ахиллом мается уже сколько времени, не полностью готовым выходить опять дело такое

травмы были всегда

столько, как в последние годы, никогда не было, это прямая зависимость от количества матчей

столько, как в последние годы, никогда не было, это прямая зависимость от количества матчей

Зависимость есть, это понятно. Это банальный закон большего риска. Но то что травм сейчас больше чем раньше, это не так. Травмы были всегда и очень часто очень важные игроки пропускали ответственные игры и турниры, причем пачками, а не отдельные игроки. А еще очень часто топ игроки приезжали на большие турниры уставшими после тяжелых клубных сезонов, и не показывали своей лучшей игры даже приблизительно. Вспомнить того же Анри в 2006, Кака, Роналдиньйо также в 2006, которые после великолепных сезонов в клубах в финале ЧМ ничего показать не смогли

Но то что травм сейчас больше чем раньше, это не так. 

вопросов больше не имею

А большее количество игр и турниров. Так тут Руммениге абсолютно правильно сказал. Что это все из-за того что огромные сумы трансферов и з/п игроков, подписные и тд. Футбол уже очень давно превратился в бизнес. Разширять турниры, создавать новые, увеличивать количество игр начали еще в начале 90х. Та же ЛЧ появилася, которая начиналась с двух груп и соответственно 8 команд. А до этого чтобы выиграть КЕЧ клуб проводил 9 игр. Все. А теперь только на этапе Лиги 8 игр, а сколько еще в плоффе. То же самое с ЕВРО. В 1992 в финальной части было еще 8 сборных, а в 1996 уже 16 и тд. Можно вспомнить два груповых турнира в ЛЧ и еще +6 игр во второй группе, и это было в начале 2000х. Выходит что эти процессы начались давно, и они и дальше развиваються, как и медицына, которая помогает быстрее востанавливаться игрокам после травм, после игр, дольше играть на высоком уровне (Ибра, Роналду, тот же Нойер) и тд, все это связано

Понятно, что были всегда, но с увеличением количества матчей вероятность их возрастает.

Плюс постоянные перелёты тоже стресс для организма.

Почему нельзя спокойно отыграть клубные турниры, а в конце оставить месяц для игр сборных?

Да и к тому же в клубе игроки под постоянным контролем ответственного медперсонала, а в сборных не пойми что.

Тот же Дэвис пример. Травма была уже в предыдущем матче, но его признали готовым к матчу с США

Блядь, с Дэвисом вообще не понятно. Вчера была информация, что может будет готов к матчу в Субьоту, а сегоня кресты. Пиздец

Обследовали нормальные врачи, а не канадские сборники...

Ну как то эти канадские врачи с коленями Кросби справляются

Честно говоря настроение испортилось очень.

Агент Альфонсо Дэвиса Недал Хуосех сделал заявление после травмы своего клиента:

«Ему не следовало играть в товарищеском матче за третье место в США. Я был удивлен, что он вышел в стартовом составе, поскольку он дал понять, что не готов выйти в стартовом составе. Источник в CSA [Канадская футбольная ассоциация] сообщил мне в пятницу вечером, что Альфонсо не выйдет в стартовом составе, но может получить несколько минут. Я сказал им, что ему вообще не следует играть».

«Я знаю, что он в надежных руках медицинской бригады «Баварии» и оправится от неудачи».

Ну как то эти канадские врачи с коленями Кросби справляются

Может их узко на хоккейных медиков учат?) Или все лучшие идут работать в хоккейную сборную?)

канадские врачи с коленями Кросби справляются

американские может?)

идут работать в хоккейную сборную

её не существует как таковой

Проблема с большим количеством матчей решается просто и автоматически. Надо просто подождать. Есть закон. Интересно то - чего немного. Как только его в избытке интерес должен снижаться. Чем ценны ЧМ и ЧЕ? Своей периодичностью. Чем ценен условный матч Реал-Бавария? Периодичностью. Совсем скоро спрос подкорректирует предложение. 

Наши боссы хотят на следующий сезон ещё одного напа. Рассматривают Вольтемаде и Буркардта, правда на Буркардта претендует Байер и особенно Айнтрахт.

Испанию всегда приятно , а обзор есть ? Вольтамаде молодец. 

Ну сидеть под Кейном последнее че ему нкдо

да не придется под Кейном сидеть, он по слухам в Ливер собрался, и вроде у него этим летом вступает в силу клаусула.

он по слухам в Ливер собрался, и вроде у него этим летом вступает в силу клаусула

никуда он не собрался, а клаусула и прошлым летом была, просто немного уменьшится и в случае его ухода у шпор будет приоритетный выкуп

Пусть Вольтемаде развивается, если будет в порядке, то можно вместо Кейна через года два забрать. Да, будет дороже, но сборной нужен сильный забивной форвард. Все эти Кляйндисты, Фулькруги играют за Германию из-за отсутствия качественного выбора. Вольтемаде очень интересный и перспективный игрок и держать на банке 80 процентов времени будет глупо.

Тоже надеюсь, что Вольтмаде еще сезон отыграет у Хенесса, подтвердит, что эти пол сезона не случайность и при идеальном раскладе разменивать Кейна ( продавать в АПЛ) на Вольтмаде.

Заратустра-Будрайтис

Ты веришь что наше руководство способно на такой размен??? Да они скорее Шешко, Хойлунда, Рамоша с Коло Муани возьмут, чем Вольтмаде, увы :( А вот когда Вольтмаде переедет в условный Сити или Реал, или Барсу и проведет там свои лучшие годы, на закате карьеры, или когда он пойдет перестанет там попадать в основу, вот тогда и его выкупят за немалые деньги. Или когда он в БЛ станет звездой за которой будут охотиться все топы, аля Виртц, тогда да. Сейчас же его могут купить разве под Кейна, и не дай бог сделать из него второго Арпа, вместо Кейна, они его не купят, я в это не верю, увы :(

Если Вольтмаде будет играть в следующем году, как во второй половине этого, то вообще не уливлюсь. Эта шпала очень быстро бежит, умудряется обыгрывать защитниклв, еще и в подыгрыше умудряется быть убедительным. Положит 20 ( а сейчас у него 9 , с учетом того, что начал играть только во второй половине сезона) и Бавария может подумать о таком размене. Идут слухи, что Бавария уже им интересуется. Просто эта схема может дать Баварии плюс в деньгах и форварда сопоставимого уровня ( я именно так оцениваю талант Вольтмаде), немца и существенно моложе.

Если не будет Лаутаро, то можно смело играть с итальянцами с высоким прессингом как это сделал Байер - в итоге Интеру не дали создать ничего. Впереди у них только Лаутаро может убежать. Тюрам тоже неплох в дриблинге, но не такой быстрый конечно.

Лаутаро,еще та бесталковка).смешно,когда из него делают супер игрока)

6 голов в 9 матчах ЛЧ неплохая статистика.

Лаутаро архиважный игрок для Интера. Вся атакующая игра Интера заточена под взаимодействия пары Мартинес-Тюрам ( как же мы его упустили)

Да, Тюрам это наш ещё один глупейший фэйл и ведь платить ничего не надо было, он и основным и вторым и запасным и каким угодно, не ультра, хороший игрок выше среднего, отменный вариант для обоймы

Тюрам очень сильный игрок, пахарь, универсал, может центрнапа, а может и с фланга. Очень хотел, чтоб его подписали.

Наши хотели, но он вроде хотел в основе играть.

Психология, конечно, много значит в спорте, а в серии пенальти – квинтэссенции матча, так и вовсе имеет определяющее значение. Запредельное эмоциональное давление, когда от одного удара зависит всё…

Другое дело, что сегодня в воротах сборной нет глыбы, став напротив которого у соперника «задрожат коленки». Думаю, если бы итальянцы били нам пенальти, увидев Бауманна, они бы думали: кто этот парень?

Потом бы узнали кто этот парень. У Баумана за последних два сезона процент отражения пенальти 50% на 10 ударах. У Нойера за последние 10 сезонов 4 отбитых пенальти, у Баумана 14. Также Оливер второй в истории Бундеслиги по количеству отбитых пенок, уступая только Руди Каргусу

svartmjod, Вообще не вопрос. Я ж говорил не об этом. Я говорил не о том, что Бауманн провалит серию пенальты. 

Другое дело что я не помню чтоб Доннарума серию пенальти проигрывал 

Доннарума не проигрывал серии. 5 из 5 забрал

Нойер не очень хорошо берет пенали в игре ( отбил 17 из 77) иэто правда, но он всегда оставляет команде шанс в серии, даже если не забирает, но минимум один тащит. С Шальке затащил против Порто, с Баварией против Реала, с Челси на суперкубок, с Италией на евро 2016. Проиграл серию в финале 2012, но в этой серии он отбил пенальти и забил пенальти.

Одну в кубке Франции проиграл три года назад проиграл. 6 из 7 у него в официальных матчах за всю карьеру, солидно

Посмотрел Бауманна. 17 из 81.

Известные игры, судьба которых решилась в серии пенальти:

1982 Германия - Франция - немцы сравняли после 1:3, были гораздо более сильной командой в дополнительное время, вследствие чего получили огромное психологическое преимущество перед серией пенальти и победили несмотря на то что первым промазал Штилике.

1990 Германия - Англия - сумасшедшая игра высочайшего уровня и качества, однако Германия в целом по турниру была более сильной командой и в этой игре считалась фаворитом.

1996 Германия - Англия - практически то же самое что и в 1990-м.

1994 Бразилия - Италия - бразильцы были настолько сильны, а также непривычно прагматичны - нацелены на результат, и не только в финале, что Италия не могла выиграть этот финал по пенальти (промазали 3 игрока!). Просто победил сильнейший.

2006 Германия - Аргентина - немцы сравняли во втором тайме и были более сильной командой, как впрочем и во всех последующих в играх с аргами на всех чемпионатах мира. Победили по пенальти и заслуживали эту победу.

2022 Аргентина - Франция - арги были явно сильнее в этой игре, гораздо более сплоченной и нацеленной на победу командой. Французы, в свою очередь, хотя и забили 3 мяча и дотянули до пенальти, к тому же, даже чуть не победили в основное время, но не заслуживали победы поскольку в целом провели ужасный по качеству финал. Незаслуженной была бы и победа в серии пенальти. ...Промазали 2 игрока, в то время как у аргов забили все.

...Интересно можно ли привести противоположные примеры серьезных игр, когда побеждала команда, которая по игре и/или статусу на тот момент этого не заслуживала.  

не знаю насчёт сборных, но в евро кубках думаю полно примеров.

не согласен насчёт 96, не были немцы фаворитами и игра была не высочайшего качества

Интересно, давай:)

игра была не высочайшего качества

Это я про 1990. Хочешь сказать что в 96-м Англия была сильнее?

Ааа, понятно, там Саутгейт промазал))) За лузерланд болел?))

Интересно, давай:) 

ёпт их десятки наверное, мы-Челси, МЮ-Челси первое что в голову приходит.

Это я про 1990. Хочешь сказать что в 96-м Англия была сильнее?

с 90м согласен, в 96м не было там игрового ультра качества ни у нас ни у англичан и немцы фаворитами никак не являлись, трудовая победа через не могу. Последний турнир для меня, который что-то значил в эмоциональном плане, по большому счёту.

там Саутгейт промазал))) За лузерланд болел?))

после англичан боялся повторения 92 года)

я никогда не болел за Англию вообще кроме прошлого финала, песни и фанатские дебоши мне нравятся, но не более, возможно буду за Тухеля в следующем году, мне интересно как он сработает и ожидаю массивного ажиотажа на их счёт, по сути, в мире это осталась единственная команда, которой что-то надо выиграть. ещё голландцы, но я не люблю Кумана и у них состава нет, но будь Ван Гаал- болел бы)

а болею я ты знаешь за кого, Колумбия, Мексика, Перу, Чили, правда двое последних похоже умудряются никуда не попасть даже с 6+ проходными из десяти(

2006 Германия - Аргентина - немцы сравняли во втором тайме и были более сильной командой,

Немцы были слабее. По составу точно. Гол Клозе это было чудо. Сравнять счёт было неимоверно сложно

Слабая команда не выигрывает второй тайм и тем более не сравнивает на 80 минуте, за исключением случаев когда сильная команда просто бросает играть.

...Наглядный пример последняя игра наших с итальянцами.

Неужели кто-то думает, что Нагельсманн действительно решил, что игра закончена и выпустил команду катать мяч и доигрывать...

Он решил, что лучше переходить на позиционную игру, поскольку играть 90 минут а то и больше так как играли в первом тайме невозможно. Знаем ведь? Не новость.

А оказалось что на это команда едва ли способна. Полностью уступили центр поля и не знали кому куда бежать когда итальянцы атаковали.

Что это означает? Когда нет вариабельности игры, значит команда как минимум недостаточно сильна. Повезло что спаслись. Еще минут 10 и могли проиграть 3:5 или 3:6.

Это масса работы и большая головоломка во всех отношениях.

Заза, в целом согласен, у меня такое же ощущение. Был уверен, что пройдут испанцы и французы. Хотя для финала было бы лучше Хорватия или Голландия. Но история знает немало обратных примеров, когда побеждают слабые. Исключение подтверждает правило))

А вообще, какое-нибудь масштабное исследование бы на эту тему) неплохая была бы дипломная работа для спортивного института. Или даже для психологов

Да, интересно очень.

Германия 96 была не сильней Германии 90, а Англия 96 была сильней Англии 90. Арги 2006 мне показались цельней и сбалансированней чем Арги 2010 и Арги 2014.

...Интересно можно ли привести противоположные примеры серьезных игр, когда побеждала команда, которая по игре и/или статусу на тот момент этого не заслуживала.

Легко. Бавария - Челси 2012 финал в Мюнхене. Челси не то чтобы не заслужил в финале по пенальти выиграть, они даже не заслужили в этом финале играть. Абсолютно левая победа команды, которая вообще этого не заслуживали ни разу. Ни по игре, ни по составу, ни с таким тренером у руля.

Даже Греция в 2004 и Порту в том же году гораздо больше заслуживали трофея чем недокоманда Членси 2012 года разлива. Все звезды на закате, они уже могли в 1/8 от Наполи вылететь. Потом отвратительная игра в автобус, без какой то даже попытки поиграть в футбол. Дикое везение + ошибки опонентов, вот и результат этой победы, которую это Членси вообще не заслуживало. Кроме Баварии так с лету и Барса и тот же Реал в разы больше заслуживали Ушей чем эти

А оказалось что на это команда едва ли способна. Полностью уступили центр поля и не знали кому куда бежать когда итальянцы атаковали.
Что это означает? Когда нет вариабельности игры, значит команда как минимум недостаточно сильна. Повезло что спаслись. Еще минут 10 и могли проиграть 3:5 или 3:6.

Мой отец, который был професиональным футболистом и играл на достаточно высоком уровне всегда мне говорил, что когда команда выходит на игру ответную, или на второй тайм, или даже поведя в счете в какой то момент расслабляеться и пропускает гол, то собраться обратно всем именно как команда очень трудно, фактически невозможно. Потому и случаються как правило вот такие камбэки. Я уверен что сборная вышла на второй тайм не на 100% настроенная, они могут говорить все что угодно, но было видно что целый ряд футболистов так и не смогли заиграть во втором тайме, что то пытались, но ничего не выходило, при этом в первом тайме все было наоборот. Начали раз за разом проигрывать борьбу и банально поплыли. Я когда смотрел второй тайм все время смотрел на секундомер сколько осталось еще, было сильное ощущение что может случиться еще хуже.

С Баварией переодически такое же случаеться. Вспомнить хотя бы недавнюю игру против Бохума. Я уверен что проиграли не из за удаления Палхиньи, не раз Бавария после удаления разматывала соперника и громила. Просто было заметно как настроен Бохум, как он береться и наоборот было заметно насколько вяло выглядят в борьбе игроки Баварии. То самое было и в прошлом сезоне с Хайдехаймом к примеру.

Миро, а за кого играл твой батя и на какой позиции?

Абсолютно уверен что конкретно в этом матче второй тайм не причём. Ключевой момент двойная замена и уход Горецки. Если в Германии 80 млн человек с немецким паспортом, то Адейеми и Амири были в последней десятке с 70 по 80 млн которые заслуживали выйти на поле в белой майке. Перед ними были целых 70 млн граждан которые бы лучше сыграли остаток матча

Заза, а в 96-м почему по игре лузеры слабее были? Они там два раза в дополнительное время по пустым не попали, да и вообще в овертайм игра перешла с нашего гола с офсайда. В 2006 тоже арги посильнее были, да и Лам в концовке основного времени свалил игрока в штрафной, во времена вар по любому бы пенальти поставили, другое дело, что Леманн хорошо к этим самым пенальти подготовился.

Германия 96 была не сильней Германии 90, а Англия 96 была сильней Англии 90. Арги 2006 мне показались цельней и сбалансированней чем Арги 2010 и Арги 2014.

Андрей, почему Германия 96 обязательно должна была быть сильней Германии 90? Она была другой и сильнейшей на этом турнире, или ты в этом сомневаешься? При чем тут Германия 90? И при чем тут Аргентина, которая была лучше самой себя на других турнирах.

В 96-м Англия должна была становиться чемпионом, раз она была сильней, если и была, самой себя в 90-м? Все забыли какой Германия выиграла финал? 

Впервые слышу и странно что именно здесь, что в той игре в 2006-м арги заслуживали победу над Германией. Вообще очень странно слышать, что команда которая проигрывает второй тайм, то есть не выдерживает напряжения и давления, сильней и заслуживает победу.

Бавария - Челси 2012 финал в Мюнхене. Челси не то чтобы не заслужил в финале по пенальти выиграть, они даже не заслужили в этом финале играть.

Ну как сказать... Бавария не использовала кучу моментов и получила ответный гол на 88 минуте. Причем все это происходило в Мюнхене, дома. Членси однозначно получили психологическое преимущество. Я не уверен, что Бавария однозначно заслуживала победу в этом финале.

когда команда выходит на игру ответную, или на второй тайм, или даже поведя в счете в какой то момент расслабляеться и пропускает гол, то собраться обратно всем именно как команда очень трудно, фактически невозможно. Потому и случаються как правило вот такие камбэки.

Мирослав, отец тебе сказал, что команда расслабляется и потом никогда не приходит в себя? Сильная, солидная команда, которая, к тому же, лучше в этой конкретной игре?

Заза, а в 96-м почему по игре лузеры слабее были? Они там два раза в дополнительное время по пустым не попали

И что? То что ты по пустым не попадаешь в самый нужный момент, и тем более два раза, говорит в твою пользу? Они всегда так играют и так же заканчивают. Они не умеют побеждать.

Заза, я просто сравнил уровень сборных на тех турнирах на мой субьективный взгляд. Я уже здесь писал, что мы становимся чемпионами, когда являемся лучшей командой турнира по игре, а не как Дания 92 или Греция 2004, или Италия 2020.

Челси 2012 по игре блевотина, как по турниру, так и по игре с нами в финале.

 Andi

Играл в высшей лиге СССР за наши львовские Карпаты. Играл против многих очень сильных игроков таких как Блохин к примеру. Играл кстати товарняк против Милана, выходил на поле против того самого Анчелотти, у отца еще фото есть того Милана. Играл центральным защитником в основном, хотя иногда и в полузащите выходил.

Миро, я хорошо помню Карпаты, мы с вами в 79 в вышку вышли. Степан Юрчишин для меня в той команде номер один, классный нап, очень хорошо играл, ещё помню Ярослав Думанский, вроде под шестым номером и в центре полузащиты. А в середине 80-х мне запомнился нападающий Лендел, не помню как зовут, какой то зезон просто разрывал. К нам Карпаты приехали  в 84 или в 85, может и в 83, мы 0-2 сгорели и он нам двушку положил.

Мирослав, отец тебе сказал, что команда расслабляется и потом никогда не приходит в себя? Сильная, солидная команда, которая, к тому же, лучше в этой конкретной игре?

Да именно так и говорил. Что даже очень сильная команда, лучшая на поле, когда начинает в какой то момент расслабляться и бросать играть так как считает что результат сделан, то это очень опасно, потому как в случае если соперник наоборот уверует в возможность камбэка, и начнет даваить, то даже очень сильной команде очень тяжело во время такой игры опять собраться, и начать играть в полную, практически невозможно. Это именно о расслаблености, когда бросают играть, думая что и так доведут до конца до победы игру, это не о смене тактики или игре в более осторожный футбол. Это именно о том, когда игроки начинают катать мяч на расслабленых ногах, когда начинают из-за расслаблености проигрывать единоборства одно за другим. Вот тогда очень тяжело. Ибо футбол это командный вид спорта, и если даже несколько игроков "не играют", то все как правило начинает сыпаться. И потому если вышли все расслабленные, а потом начинают пытаться собраться, то далеко не у всех это выходит, и потому пропадает командное взаимодействие, команда перестает быть единым целым, а это уже все

Andi

Юрчишин был одним из хороших друзей отца, они даже относительно недавно вместе волейбол играли, не только футбол. Но Юрчишин, который был великолепным нападающим и бомбардиром, играл немного позже отца. Отец за Карпаты играл еще в 70-е. Тренером его в те годы был Бубукин, если не ошибаюсь. Это было уже после победы Карпат в кубке СССР, уникальной победы, ибо они тогда и вообще насколько помню были (стали) единственной командой в истории, которая выиграла кубок СССР но играла не в высшей лиге СССР. Потом отец еще играл за Спартак из Ивано-Франковска в первой лиге СССР, также говорил о высочайшем уровне футбола даже в первой лиге. Он всегда говорил что многие сборные, которые есть сейчас, типо условной сборной Армении к примеру, слабее команд, которые тогда играли и которые были по факту мини сборной республики соответсвтенной типо того же Арарата если говорить о Армении, или Памира, или Пахтакора если говорить о других республиках и тд и тп. Очень был высокий уровень футбола тогда в СССР.

Спартак Ивано-Франковск, помню, их в начале 80-х переименовали в Прикарпатье.

Это именно о расслаблености, когда бросают играть, думая что и так доведут до конца до победы игру, это не о смене тактики или игре в более осторожный футбол.

Нагельсманн имел право подумать, что так и доведут игру до конца до победы, если бы они вели 3:0 к 80 минуте, и то очень осторожно. Это ведь была Италия а не Андорра?

Если он после 45 минут решил, что эта игра сделана и можно валять дурака, то лучше гнать его сейчас же пока не поздно.

Больше поверю в то, что он решил перейти на позиционную игру, но считаю, что и это было ошибкой. Менять тактику можно было начинать не раньше чем к 60-65 минуте, и то внимательно и осторожно, а не то что сразу со старта второго тайма мы увидели совершенно другую картину, как будто команду поменяли.

Netzer

Я думаю что это не Нагель так решил, он то возможно наоборот настраивал на второй тайм игроков, что еще не все закончено, но игроки видимо все равно расслабились. Возможно Нагель, и это его ошибка тогда, сказал второй тайм играть более остророжно, от защиты и тд. Если так, и соответственно были поставлены другие задачи и расстановку поменял, тогда он сильно ошибся, ибо именно доминирующая игра на мяче, прессинг и тд, принесли это преймущество 3-0, а когда начали катать осторожно мячик, так сразу оказалось, что этого они не могут, Италия надавила и начала уже она доминировать

Кстати посмотрел ночью супер дерби Аргентина - Бразилия. Вот у кого проблемы так это в Бразилии, ничего хорошего в их игре я не увидел. При всех этих Вини, Рафинье, Родриго и прочих Жоелинтонах, вообще ничего. Арги их просто уничтожили. После такой игры сборная Германии смотриться в разы сильнее бразилов этих нынешних. А сборная Бразилии вчера ИМХО выглядела хуже чем в памятной 1/2 финала в 2014 года, хотя пропустила только 4

Исключение подтверждает правило))

Именно :)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2026_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Group_A

Сам спросил, сам ответил)

Meister :)

Кто такой Маймунур Рашид и почему мы его должны слушать :))  Но это не значит, что я с ним не согласен

Маймуна веришвила вспомнилось)

Но это не значит, что я с ним не согласен

Вот это ключевой момент, а не то что Маймунур Рашид пишет:)

"Маимуно виришвило" это грузинское. Дословно означает "ты, обезъяна сын осла" :))

Ну неужели ты думал, что я этого не знаю)) очень люблю этот фильм!

В каком это фильме?

 Заза Заза...КинДзаДза

 ещё в фильме "Паспорт" маленько было

Гиорги Данелия режиссер обоих фильмов и Реваз Габриадзе - автор сценария.

Есть один чудный фильм по сценарию Реваза Габриадзе о футболе. Называется "Феола". Очень рекоммендую:)

Кин-Заза)) 

На русском не нашел. Странно. Есть с английскими субтитрами. Фильм короткометражный, всего 35 мин.

https://youtu.be/XlPUSiBoQGM?feature=shared

Раз уж про грузинский кинематограф, то посоветую фильм незаслуженно не такой популярный, как многие другие образцы. 
Голубые горы или неправдаподобная история

Думаю, что Заза его точно смотрел. Это шедевр))))

Данелия блестящий мастер, настоящая величина. Причем, понятно, что он идеально раскрывает грузинскую душу в Не Горюй или Мимино, но как же он отлично показал душу русского человека в Афоне, отличная работа. 
Кин-дза-дза это просто разъеб, по другому не назовешь. В детстве и ранней юности было гомерически смешно, а потом, когда понял, что живешь на Плюке стало пронзительно грустно

Грузинский фильм-шедевр о футболе, это «Первая ласточка»... Режиссёра не помню, по моему женщина... 

Нана Мчедлидзе.

Да, Мчедлидзе, теперь вспомнил... До сих пор помню как он идёт с мячом в поднятой руке, а команда за ним...))) 

Это Додо Абашидзе играет главного героя, капитана команды)

Голубые горы или неправдаподобная история

Это если кто-нибудь спросит о Советском Союзе т.н. периода застоя, когда уже не было репрессий, но и ничего не происходило, можно посоветовать посмотреть этот фильм)

Додо Абашидзе... Пиросмани... Жаль, рано ушёл... 

Заза, котируешь его?

Я очень, реально недооцененный шедевр

Фильм великолепный. В Грузии очень популярен. Все смотрят сколько раз бы не пришлось смотреть:)

Что касается недооцененности, есть и международные награды, ну, тогдашние, в рамках соц. лагеря.

Пиросмани

Что ты имеешь в виду, Сергей? Фильм? Там не Додо Абашидзе играет. Там в роли Нико Пиросмани - Автандил Варази. Сам художник, не профессиональный актер.

Разве? А я в полной уверенности был, что Абашидзе... 

Нет, там точно не он. Может в какой-то роли он есть, но не думаю, и не в главных ролях уж точно.

Вроде ничего серьёзного.

Будем надеяться, что так. По ощущениям Дэвис после продления контракта успокоился и прибавил в качестве игры.

Да, в обороне прибавил, играет более зрело.

с ними конечно у нас отличные заочные встречи.Мы для них кошмар уде больше 20ти лет. Тьфу тьфу не сглазить бы.

Что твориться в игре Испания - Нидарланды ...

Олисе со штрафного завалил

Германия - Португалия

Испания - Франция

Это звучит отлично!

Станишич не забил решающий пенальти, а Упа положил в 9. Дуэль игроков Баварии в серии пенальти за Упой и Францией

Кстати я только что узнал что финал четырех в начале июня. А как так? С этого турнира и сразу на клубный ЧМ на другой континент??? Они там в УЕФА и ФИФА вообще не понимают ничего или как???

Майкл Олисе: игрок матча против Хорватии

106 минут сыграно

1 гол

1 ассист

102 касания

57/68 передач (84%)

5 ключевых проходов

1 большой шанс создан

3/6 завершенных дриблов

7/12 выигранных дуэлей

2 отбора

Оценка 9.5/10 от Sofascore

Это наверное проклятие одного австрийца. За Францию играет Олисе, за Англию Бэлингем, за Голландию ВВД, за Испанию Ямаль с Уильямсом, а за Германию Сане с Адейеми и Амири. Даже Мойзе Кина Германия не заслужила 

Санелепость

Играем с тройкой защитников

Киммих-Митель по всей бровке

Штиллер-Горецка в центре

Сане-Мусиала видимо в узких позициях

Кляйндинст на острие

Хухтинг, давай вместе посчитаем сколько раз за матч Киммих получит мяч в центральном круге

Четверкой играют, Миттельштедт в атаке

Киммих в первом тайме:

гол-1

ассист-2

касаний в центральном круге-0

Супер-тайм!

Шлотти красавец! И в атаке светлая голова и в защите с ним понадежнее какбудто

Великолепный первый тайм! 

Мусиала с первым голом в ворота топ сборной на четвертом году карьеры. Один есть 

А кто пасовал Киммиху в моменте с 3 голом?

Горецка ака Леон Киллер

А вы продолжайте ждать Феллера

По ТВ картинке такое ощущение как будто вингеры сегодня в центр не лезут. Оба на флангах, как минимум в полуфлангах. 

Как же приятно ебать итальянцев в Дортмунде. 
Надеюсь не отпустят гашетку и унизят по полной

С телефона смотрю, не особо видно было.

рада за Леона, хорошее возвращение. Две предголевые, если считать пас на пенальти на Кляйндинсте.

Мусиала с первым голом в ворота топ сборной на четвертом году карьеры. Один есть

Муся молодец, что разобрался в ситуации и забил, хоть и курьезный и не совсем честный гол, но нам пофиг:) 

А так, я думаю, что он бы самым малополезным игроком на поле. Один единственный выпадал из общей картины.

Запаздывал со всем - и с пасом, и с ударом. Тормозил в общем и нарушал динамику. Ему нужно вовремя расставаться с мячом и поддерживать общую картину игры. Тренер должен позаботиться об этом, как в свое время он узнал от Клозе, как сам сказал, что оказывается в футболе не только атакуют, но и защищаются.

Клайндинст - киллер!

Сане предголевая

Сане надо исправиться. Пусть делает что хочет, но исправляется. Италия сейчас будет атаковать, шансы на контратаках будут и больше для него.

В данном случае исправление - это отказ от вызова в сборную

Адейеми мог бы сейчас стать очень полезным.

Амири, Адейеми это величины конечно. Их выход всегда ощущается 

И переход вингера в центр всегда чувствуется. Это ключевая перестановка 

Это что за хрень вообще происходит?!

ЮН тоже почувствовал как центр просел. 

Первый тайм - тотальная доминация, второй тайм - тотальный стыд. Все эти вышедшие амири-гроссы-адейеми это просто мусор бесполезный.

Второй тайм полностью провалили все, в том числе и Нагель!

Точно не уверен но показалось что Адейеми вышел в наушниках. Наверное он думал что это двухсторонка. 

Смазали впечатление от прекрасного первого тайма. Из хорошего-такие матчи учат уму-разуму. 

Умудрились опозориться все-таки.

Это все ерунда. Главное чтобы ЮН не повториял больше этот трюк с Амири-Адейеми в каком нибудь важном матче. 

Позор слишком сильное слово. Не будем таки забывать, что итальянцев прошли и прошли по игре.

Я вообще не понимаю что Амири в сборной делает??????

Хухтинг, давай вместе посчитаем сколько раз за матч Киммих получит мяч в центральном круге

Ответ ноль

Всё-таки футбол не теннис, а коллективная игра. Первый тайм никто не халтурил, каждый держал свой участок. В итоге механизм дал результат. Это формула сборной Германии. Как только вышли игроки в ритме ритма и блюза сразу нарушилась вся конструкция. Шестерёнки перестали крутиться. 

Вроде и задачу выполнили, а негатив после втрого тайма сильный. Лерой конечно мастерским пасом начал камбэк итальяшек, да и Та при втором голе как манекен стоял, совсем не реагировал на Кена. Шлоттербек провёл классный матч как в обороне так и в атаке, Киммих и Горетцка тоже хорошо сыграли. Зачем надо было менять Леона, сразу центр поля просел, Амири пустое место. Думаю надо было минуте на 70 выпустить Буркардта, он быстрей Кляйндинста, да и Тим в конце наелся, хоть и провёл классный матч. Нагелю есть о чём подумать, с заменами он не угадал. Запаса прочности не хватает, да и качества тоже. Может это проблемы роста команды, такие качели как сегодня. 

Я думаю на второй тайм выходили покатать мячик. Не то чтобы совсем спустя рукава, но точно не собирались давить Италию как в первом тайме. Дальше был глупый обрез Сане-Киммих и гол Италии. А потом итальянцы поверили в себя, и начали добавлять в агресии, а немцы наоборот - коленки задрожали. То как Та дал забить второй гол Кину, это просто позор. И это Кину, не Кейну, не Вини, не Мбаппе, не Ямалю, это Кину. Просто позорище! А потом абсолютно ненужная рука. Опять таки зачем прыгать вот так вот подымая руки? Ладно когда это в начале прыжка, чтобы лучше прыгнуть, но тут то руку нужно было убирать! Ну и понятно косяки Нагеля. 1) Похоже не смог донести до сборной что игра еще не сделана 2) Выпустить в такую мясорубку такого игрока как Амири, да и Адэеми также. Это надо уметь. Но если Адэеми к его чести хотя бы боролся, то что делал Амипи непонятно вообще. Вот тут то и весь корень зла. А сборной нужно этот урок итальянцев хорошенько запомнить, чтобы на ЧМ такого не повторилось. Да и Баварии есть над чем задуматься, впереди Интер, да и чемпионат все еще не выигран.

При положительном результате ещё и неплохой урок на будущее получили... Молодцы! Италию уделать дорогого стоит! 

Ничего хорошего не вижу. От отмеченного пенальти отделили сантиметры. Стань тогда счёт 3-3 и радости на гесте могло и не быть вообще. Не понял замен. Чересчур легкомысленно себя повел Нагель. Вроде как настроились на турнир, а, следовательно, понимать, что соперник может и должен ответить , а в итоге второй тайм решили на лайте сгонять. Это не Лихтенштейн в конце концов. Могли и с ещё двумя парами нервотрепщиков  в пенали уйти.

"Nico Schlotterbeck – A Defender or a Superhero?

Hansi Flick ignored him. Nagelsmann underestimated him. But today, the whole world witnessed what Nico Schlotterbeck truly is—a warrior, a maestro, an unstoppable force!

A central defender becoming such an attacking threat—did Italy ever see it coming? Dribbling, passing, crossing, long balls, physical duels, tackles—he dominated every inch of the pitch like a gladiator in battle!

Such aggression, such dominance, such passion—this is Nico Schlotterbeck!
A football warrior, a stage commander, a relentless fighter who gives everything for every ball!

This performance set the pitch on fire! WHAT A PLAYER!"

Пару лет назад Шлоттербек вообще сырой был, болтал с Упой на французском, когда тот забивал Дортмунду, допускал много ошибок. Есть прогресс в чтении игры, в пас играет на высоком уровне для защитника, но все равно нужно ему быть аккуратным быть и играть с холодной головой - вчера полез в ненужный рискованный подкат на итальянца, который был в окружении 3их на краю штрафной. Вообще там был контакт с ногой соперника, но в итоге свистнули офсайд.

вчера полез в ненужный рискованный подкат на итальянца, который был в окружении 3их на краю штрафной. Вообще там был контакт с ногой соперника, но в итоге свистнули офсайд.

Если это про тот эпизод который проверяли на пенальти, то, во-первых момент был совсем не безвредным, создавалась очень опасная ситуация перед воротами, а во-вторых, пенальти не был назначен потому что он сначала чуть-чуть, но чуть-чуть тоже касание, коснулся мяча, а потом контакт если и был, то сперва со стороны итальянца.

Что было в 2 тайме это вопрос. Если Нагельсманн решил сыграть на удержание, то я надеюсь он понял, что это гиблый номер. То ли этот вариант не подходит для данного состава, то ли сам тренер не может научить их этому - непонятно. Но сборная (как и Ливер Клоппа, и Барса Флика) хороша, когда бежит и давит прессингом на чужой половине. То есть почти всё зависит от физической формы.
Наверное это плохо, так как вариативность команды падает. Я надеялся на хорошие контратаки во 2 тайме, но пара неплохих выходов была прервана защитниками итальянцев. Плюс не хватило хорошего распасовщика (Виртц), Мусиала в этой роли не так хорош. И для такой игры нужны игроки типа Адейеми, Брандта, Буркардта, на фланг можно было выпустить Раума.

Если Нагельсманн решил сыграть на удержание

Впечатление создалось именно такое, хотя он этого не признает, сваливает все на игроков, говорит, что провели лучший первый тайм за все время что он там и худший второй. ...Что-то там про концентрацию, дисциплину и прочая болтовня.

Можно было в это поверить, если бы они начали вторую половину так же интенсивно и агрессивно, и получили на контратаке или не потянули физически.

Как только мяч был разыгран, лично мне, стало ясно, что решили валять дурака, и что придется заплатить за это. Сколько уже уроков накопилось за все последние годы, но нет, мы понимаем, а они, как ни странно, нет.

Пару лет назад Шлоттербек вообще сырой был

Пару лет назад у его сырости были объективные причины, а в частности, ему было всего 22.

Он и сейчас молод, по крайней мере все еще не в оптимальном возрасте для центрального защитника.

Я думаю, у нас появился хороший вратарь... 

Пару лет назад у его сырости были объективные причины, а в частности, ему было всего 22.

Поэтому и Флик игнорил его.