Ну и, конечно, и у самого должно хватить мозгов. Умница ведь

Почему ты так решил?Умный футболист на поле  не всегда умный человек..

В сознаниях дилетантов и фраеров.

мне вот просто интересно а к какой категории ты себя относишь?)

Пас на Бонифаса... какая инстинктивность!

мне вот просто интересно а к какой категории ты себя относишь?)

Не дилетантов и фраеров, особенно когда дело касается футбола, и особенно когда немецкого. ...в отличие от некоторых, кто ходит на немецкий футбол как в кино.

Не дилетантов и фраеров, особенно когда дело касается футбола, и особенно когда немецкого. ...в отличие от некоторых, кто ходит на немецкий футбол как в кино.

да ладно тебе) сам не похвалишь - никто не похвалит?)

А  разница между дилетантом и фраером в чем?)

да ладно тебе) сам не похвалишь - никто не похвалит?)

Ну да, селяви, т.е. that's life, т.е. такова жизнь.:)

А  разница между дилетантом и фраером в чем?)

Дилетант это когда так себе, а фраер это когда совсем:)

Ну да, селяви, т.е. that's life, т.е. такова жизнь.:)

даже не знаю что ответить),просто пацтулам)

Дилетант это когда так себе, а фраер это когда совсем

ты хоть сам понял что сказал?)ты наверное просто " профи" и " специалист"))

"Чтож ты фраер сдал назад.."( с)

даже не знаю что ответить

Необязательно на все отвечать.

Ну а что немецкие эксперты должны говорить после увиденного? Сказать что команда Компани фаворит? Ну тогда сразу вопрос к этим экспертам прилетит: "Фаворит, который впервые пробил на 80+ минуте?" Добыли нужный результат. Ну да добыли. Только вот сделать это можно по разному. Помню как в сезоне 2009/2010 Бавария ЛВГ играла ключевую игру за чемпионство против Шальке Магата на выезде. И большую часть игры Бавария играла в меньшинстве, Бавария побеждала 2-1 после первого тайма и так засушила игру во втором, что Шальке ничего толком не смог. Не было катания Баварии мордой по газону и отскока, никто не сказал что этот Шальке сильнее Баварии после игры. Тут наоборот увы. И если Бавария сейчас перевернет шахматную доску, если Бавария по игре переиграет Леверкузен, покажет что она лучше, если Бавария победит заслуженно, то честь и хвала такому "аутсайдеру". Если же две игры будут проходить как в Леверкузене, а Бавария победит все же, то она победит как это делают иногда именно аутсайдеры. Вот как ниже пишут о сб. Греции. Несмотря на то что они победили на том Евро и заслужили эту победу, мало у кого повернеться язык назвать их сборную сильнейшей на Евро. Потому что они не были сильнейшей сборной, и даже в четверку лучших не входили.

А чем Греция была не сильнейшей сборной на том Евро? Тем что победила Чехию, Францию, сыграла в ничью с Испанией, и дважды, сначала в группе, а потом и в финале, обыграла хозяев чемпионата Португалию?

Они что, проходили засчет везения? Много было шансов у их соперников?

Или проблема в игре от обороны? Тогда выходит Италия ни на одном турнире, где побеждала, не была сильнейшей.

Мюллер может себе позволить такое, а вот большинство наших "звезд" наверняка предпочли бы в противники самого сильного из возможных, чтобы потом не оправдываться в случе поражения.

Мюллер и в 90 лет будет лучше все этих случайных персонажей истории клуба.

А что такое сильнейший? Нет у этого термина точного определения, так как его измерить невозможно. можно узнать насколько тяжел, быстр, сколько минут провел на поле и т.д. В футболе можно определить лишь победителя матча или конкретного турнира и то насколько он заслуженно победил. Никто не сможет сказать, что греки победили незаслуженно, в отличии например от куда более классной сборной меськи и фифа, победивших в катаре.

А греки несомненно заслужили, как и датчане как и гребаный нотингем форест, ведь они не украли титул, а получили его одолев сильнейших соперников и не их вина, что португалии и германии были не на высоте в играх с ними. Они доказали на поле свое право на чемпионство, а не путем голосования журналистов и капитана сб. папуа гвинеи

У букмекеров средний консенсусный коэффициент на проход Баварии колеблется вокруг 1.5. Это 66% вероятности. Получается это какой-то заговор мировой и нас байтят квартиру ставить на Баварию?)

Так и есть. Зачастую букеры дают КЭФ не только от расклада сил, но и от ожиданий масс. Многие не следят за бундеслигой, и для них Байер как для нас Аталанта, что-то такое отдаленное. Поэтому фаворитам одычно КЭф ниже реального

3 кэф на Байер, выходит это валуй лютый просто. Тыщенку евро зарядил бы?)

Netzer

По результату они лучшие были, потому как выиграли трофей. Но по игре, по составу и тд, были сборные гораздо сильнее. И Франция, и Чехия и Португалия всю игру давили Грецию, которая делала за игру парочку другую контр и побеждала за счет вот этого. Так что по игре и составу другие сборные были сильней, но выиграли греки. Где то им повезло, безусловно помогла поставленная игра и дисциплина, но все же ИМХО они не были лучшей сборной

А кто греков переиграл? Кто против них много создал? Их никто не переиграл

По результату они лучшие были, потому как выиграли трофей.

Я не только результат имел в виду и задал вопросы:

Они что, проходили засчет везения?

Много было шансов у их соперников?

Или проблема в игре от обороны?

А чем Греция была не сильнейшей сборной на том Евро? Тем что победила Чехию, Францию, сыграла в ничью с Испанией, и дважды, сначала в группе, а потом и в финале, обыграла хозяев чемпионата Португалию? Они что, проходили засчет везения? Много было шансов у их соперников? Или проблема в игре от обороны?

А кто греков переиграл? Кто против них много создал? Их никто не переиграл

Мы опять подходим к понятию - сильнейший. Была ли Греция сильнейшей на том ЧЕ? Если судить по результату - да, если судить по игре - нет. Оказывается можно обыграть топ сборные мытьем и катанием. Как правильно сказал Dead Knight - где то им повезло, безусловно помогла поставленная игра и дисциплина, но все же они не были лучшей сборной.

Бывают разные случаи.
Лестер стал чемпионом АПЛ, и это при живых МЮ, Челси, Арсенале и Ливерпуле. Сенсация, парадокс, случай? Даааааа. Какой процент, что это может повториться? Ноль целых, фиг десятых. В спорте случаются чудеса.
Знаменитая сборная СССР по хоккею проиграла в 1980 году любительской сборной США. Сенсация, парадокс, случай? Дааааа. 
Никогда сборная Греции не повторит свой успех. Как и сборная Дании. Это были единичные случаи, которые лишь подтверждают закон случайных чисел. Раз в год и палка стреляет.

Так что такое - лучшая команда? Бывает так, что на коротком отрезке кто-то выстреливает. Бывает так, как с Лестером - все фавориты перестреляли друг друга или все были на спаде.

Лучшая команда - это Сити, набравшие более 100 очков и обогнавшие Ливерпуль на одно очко в труднейшей дуэли на дистанции сезона. Для меня это Испания на последнем ЧЕ, которая показала сумашедший футбол на фоне скучных игр других фаворитов (кроме Германии).

Лучшая команда - это та, успех которой не оспаривается не только по результатам, но и по игре.

Еще раз-кто из их соперников их ПЕРЕИГРЫВАЛ? Кто создавал против них моменты? Пересмотрите обзоры, никакого везения там не было. Да, они отдавали мяч и территорию, но при этом играли максимально строго и не позволили элитным соперникам создавать моменты у своих ворот

Заратустра-Будрайтис

Спроси любого настоящего знатока или бывшего профи - как он относится к тому, что Греция была чемпионом Европы. И потом скажи мне, что он ответит. И на старуху бывает проруха...

Была ли Греция на том ЧЕ сильнейшей? Нет. Победила ли она всех соперников? Да. Парадокс? Да.

Среди бывших профи долбоебы через одного, Кассано, Мостовой, Хаманн . 
Еще раз-кто играл в очной встрече лучше них ( кроме россии в группе)? Челси 12 отскок, Реал от Ливерпуля отскок, Греция абсолютно заслужено 

Никогда сборная Греции не повторит свой успех. Как и сборная Дании.

Huchting, речь идет о лучшей команде на конкретном турнире, а не в истории футбола. Что за детсад и что за хрень?!

Ты вообще видел тот чемпионат Европы?

Это были единичные случаи, которые лишь подтверждают закон случайных чисел. Раз в год и палка стреляет.

Случайно можно выиграть один матч. Турнир случайно не выигрывается, тем более такой как чемпионат Европы и мира.

Netzer, действительно - что за хрень? Ты и Будрайтис не понимаете простую вещь: сильнейшая и лучшая команда - это не одно и тоже. Фиг с ней, с этой Грецией, дело не в ней - просто я привожу примеры, где показано, что могут быть случайные победы аутсайдера над фаворитом, но это не отменяет того, что это аутсайдер, просто ему либо страшно везет, либо он находится на пике формы, либо тд либо тп. Он сильнейший? Да, блин. Он лучший? Нет, блин. Не знаю, как еще сказать.

Я привел пример хоккея в 1980 году. Там, блин, наша знаменитая команда проиграла любительской сборной США. Эта сборная сильнее нашей в том конкретном матче? Даааа. Но лучшая ли та, блин, сборная Америки? НЕЕЕТ. Сыграй они десять раз, счет будет 9:1.

Греция - это Лестер 2015 года. Тот еще чемпион, который воспользовался хреновой игрой фаворитов..

Случайно можно выиграть один матч. Турнир случайно не выигрывается, тем более такой как чемпионат Европы и мира.

Пример Греции показывает, что можно. И не перечесть случаев, когда ЧМ выигрывала не лучшая команда турнира.

И не перечесть случаев, когда ЧМ выигрывала не лучшая команда турнира.

Случайно?

Случайно?

Далеко не надо ходить - один Марадона дважды играл рукой на ЧМ, и ни разу это не было зафиксировано. Один раз это была рука бога, а в другой раз он похоронил сборную СССР в 1990 году. В той игре Диего сыграл рукой, защищая ворота. Там был известный скандал с судьей шведом Фредрикссоном, которого потом отстранили от судейства. В результате Аргентина дошла до финала и могла стать чемпионом. 

А ошибка Бахрамова в 1966 году, когда он неправильно, как потом оказалось, зафиксировал гол англичан. Сколько было решающих судебных ошибок на ЧЕ и ЧМ?

Я был свидетелем, когда судейский произвол в том же 1966 году позволил португальцам и венграм многократно и безнаказанно срубать Пеле на групповой стадии? Это было поистине ужасно. А Бразилия была не менее сильной, чем в 1958, 1962 и 1970 годах. 

Сборная Бразилии с Сократесом должна была тоже побеждать - это была одна из лучших сборных в начале 80-х. Но невзрачный гол Италии после сутолоки в штрафной и бразильцы отправились домой, даже не попав в полуфинал. Бразилия тем не менее встречала их как героев - она понимает толк в футболе.

В 1974 году знаменитая сборная Голландии, которая громила всех на ЧМ, проиграла в финале немцам. Была ли сборная Германии лучше?  Нет, но она победила. Молодец. Но в истории осталась та сборная Кройфа - одна из лучших сборных в истории.

Это тонкая грань - сильнейший или лучший? Я ее понимаю. А вы?

В 1974 году знаменитая сборная Голландии, которая громила всех на ЧМ, проиграла в финале немцам. Была ли сборная Германии лучше? Нет, но она победила. Молодец.

Вопросов больше не имею. ...Полагаю однако, что ты и тот финал не видел. Это в лучшем случае.

Но в истории осталась та сборная Кройфа - одна из лучших сборных в истории.

В сознаниях дилетантов и фраеров.

Netzer

Ну тогда если исходить из этой логики, если Греция лучшая по игре сборная ЕВРО 2004, если она сильнейшая сборная того турнира, значит если Бавария Компани пройдет Байер, то как бы она это не сделала она будет лучше Леверкузена ;)

Да, вне всякого сомнения. Это два раунда, у тебя есть возможность исправиться, если ты сильнее. Случайность исключена.

И ЛЧ, и тем более турнир с вылетом с одним матчем не всегда выигрывает лучшая команда. Неужели кто-то считает, что в 2012 лучшей командой был Челси, а не Бавария или Барса?

конечно,же было много примеров в истории когда гранд,показывая слабую игру все таки показывал характер,выгрызал зубами,добивал и побеждал... но не думаю,что это относится Баварии.

лучшей командой был Челси, а не Бавария или Барса?

но кубок за мнение о том кто был лучшим не дают, только золотой мяч. :))) С Барсой Челси боролся как мог, а в финале мы сами виноваты. Следовательно  Б и Б хоть и были сильнее, но лучшей командой были лондонцы

Интересная сетка. Будет забавно, и очень показательно, если Баварию растопчет именно Флик. Конечно, до него еще папуасу добраться надо, там Интер маячит на горизонте. Но перспективы будоражат:) 

Попуас, бля. А ты кто?

Чего ты перья распушил? Тебе не нравятся папуасы? Прояви уважение, напиши это слово правильно.

Мне нравятся папуасы. У них язык ток-писин (буквально «птичий язык»). Теперь я понимаю фразу Linke - чего ты перья распушил?

Кстати финал будет в Мюнхене. Это дополнительная мотивация для Баварии.

Флику самому еще добраться надо. Все может произойти.

Финал будет в Мюнхене. В полуфинале Флик обыграет Баварию на глазах Ули Хенесса, а в финале в Мюнхене заберет кубок, для Барселоны, а не Баварии. Ули будет "рад", но наверное он по другому не понимает.

P.S. Правда врядли в полуфинале будет играть Бавария..

Не-не, это неправда, мы все знаем, что это зитрый план по рамену Мусиалы на Виртца

Надо задать вопрос ChatGPT - он все знает...

Большому кораблю большое плавание. Сильной Баварии всегда попадался сильнейший соперник. Никогда Баварии не доставался лёгкий титул. 

Сейчас бы вернуть на полгода ЮНа чтобы обыграть Интер и Барсу. Все равно сборная отдыхает. 

Все равно сборная отдыхает.

Как это отдыхает, а игры против Италии и тд, а отбор к ЧМ???

Мое мнение такое, если Баварии Компани удасться пройти Леверкузен, тогда дальше им будет легче.

Что могло быть легендарнее чем финал Бавария - Реал в Мюнхене? 

Что может быть грустнее чем финал Реал - Барселона в Мюнхене? 

А вот тут будем посмотреть, как Байер сможет повозить Баварию ( нет). Смотрите, уверенно вангую, что Бавария в привычном понимании будет выше по качеству футбола, больше создаст и меньше допустит. А результат может быть любым.

Только я говорю в привычном понимании, а не переобувании Зазы-первый матч 18-3 по ударам в пользу Баварии-Байер уверенно контролировал игру, во втором 2-16 один хуй Байер уверенно контролировал игру.

Первую игру сезона Бавария хорошо играла против Леверкузена. В кубке неплохо играла исходя из того что играла в меньшинстве. В Леверкузене играла очень плохо. Баварию возили мордой по газону. И вот тут вопрос. За время прошедшее с первой игры в Мюнхене Леверкузен стал настолько мощнее, Бавария стала настолько хуже, или это была такая игра от Компани + очень плохой день когда все валиться с рук? Ответ на этот вопрос мы очень скоро узнаем хотя бы частично

Объективно, учитывая ее состояние здесь и сейчас, у Баварии шансов против Байера нет вообще.

Первая игра дома еще больше осложняет ее положение. Я думаю, в Мюнхене победит Байер, с минимальным счетом или с разницей в два мяча, а может ли Бавария победить после этого на выезде, не знаю, судите сами.

Не исключаю развития явлений и в пользу Баварии, но подчеркиваю еще раз - объективно.

Ни осенью, когда были 5 игр против сильных соперников, ни сейчас Бавария вообще не давала ощущения что может выиграть. Да, можно ссылаться на высокий XG, но именно при просмотре игр, вообще не уверенности что в силе команды. Байер гораздо цельнее как команда. Короче 35/65 в пользу аспирина.

шансов против Байера нет вообще.

Это мы сохраним для истории

Ощущения не давала, а результат дала

Бавария стала настолько хуже, или это была такая игра от Компани + очень плохой день когда все валиться с рукт 

А может еще, чем черт не шутит, Бавария играла в Шотландии ( везд, полет на самолете, матч, полет на самолете), через два на третий в Леверкузене ( выезд, самолет), держа в уме, что еще через два играть ответку с Селтиком. В ситуации чуть больше чем на все сто устраивающая ничья. Хммм. Может так?

Вы ахуеете на сколько матчи в ЛЧ будут отличаться.

Проигрыш индейцам был бы просто проигрыш, им любому не стыдно проиграть, а вот влететь Байеру, после вылета из кубка и такой невразумительной недавней игры с ними же, может и приговорить Компани летом. В этом плане жребий хорош)

а так конечно нужно было нам с Атлетико, а им с Реалом, банально интересней обе пары и для оценки Алонсо как тренера показательней 

С другой стороны, с кем из возможных других соперников у Баварии в таком состоянии мог быть шанс, большой вопрос. Они и Селтик, который играл как любительская команда, еле прошли, благодаря случайному голу.

А может еще, чем черт не шутит, Бавария играла в Шотландии ( везд, полет на самолете, матч, полет на самолете), через два на третий в Леверкузене ( выезд, самолет), держа в уме, что еще через два играть ответку с Селтиком. В ситуации чуть больше чем на все сто устраивающая ничья. Хммм. Может так?

А что впереди будет сильно легче? После выезда в Штутгарт нужно будет среди недели играть с Леверкузеном, потом Бохум и опять Леверкузен. Если тогда было тяжело и потому и с Селтиком в обоих играх и тем более с Левекузеном Бавария точно не блистала, то сейчас легче не будет в плане нагрузок и календаря.

Вы ахуеете на сколько матчи в ЛЧ будут отличаться.

Очень бы хотелось чтобы так и случилось как ты написал. ОЧЕНЬ!!! А то сильно удрудчило лично меня как болельщика Баварии, то как беспомощно команда выглядела против Леверкузена. Я писал, что предположения почему так случилось есть, но это только предположения и одно из них это настоящий уровень команд по состоянию на сегодня. Это также только предположение. И потому в играх в ЛЧ мы получим ответ уровень это или тактика такая была. Ибо очень не хочеться осознать и принять, что нынешний уровень Баварии такой, что она ровня где то +/- Селтику и не ровня Леверкузену вообще и тем более не ровня настоящим топам. Это было бы очень неприятно...

Разница в том, что не только Бавария будет после Штутгарта, но и Байер после выезда во Франкфурт, а в прошлый раз Байер сидел дома и неделю готовился к матчу, в то время как Бавария летала в Глазго. И да, забить хуй на игру чемпа теперь Бавария может.

После выезда в Штутгарт

Где, полагаю, тоже шансы минимальные.

Это тот Штутгарт, который четверку получил в первом круге или какой-то другой?

Штутгарт хорошая команда. Мобилизовавшись, на своем поле, любому могут доставить удовольствие, тем более что с Баварией степень мобилизации будет двойной.

Доставить удовольствие они могут, вот ПСЖ доставили

Подведу общее мнение - объективно Байер сейчас выглядит сильнее, но в ЛЧ может так случиться, что Бавария победит. Ибо исход двух встреч зависит от дофига абстоятельств.
Вы как хотите, а я верю в Мюнхен. Со мной знаю Заратустра-Будрайтис. Про остальных не уверен...

На моей стороне всегда одиноко-Бавария лучше и выглядит)))

Вера, что можем пройти конечно есть, чего тут такого, веры в глобальном плане нет, поэтому лишняя стадия другая не обманет, команда всем ясно не чемпионская, от этого немного все равно, эмоционально не сильно цепляет, у меня так. А проходить естессно надо, для денег хотя бы

Есть такое понятие - предварительная посылка (сокращённо предпосылка). То есть чтобы на твои похороны пришло много народу надо прожить достойную жизнь. Чтобы получить подарок на ДР нужно предварительно поздравить с ДР кого-то другого. Если приглашаешь тренера Бернли - получаешь тренера Бернли. 

да, но это не значит, что тренер Бернли не вырастет в тренера Ливерпуля. Почти все были когда-то «тренерами Бернли». Оттого и посылка названа предварительной, поначалу все звучит не очень, но когда-то рискуют и пробуют людей 

Olzhas Nukezhan, Southgate

С вами все в порядке, ребята? Вы случайно не заболели болезнью Бернли? :)

И да, забить хуй на игру чемпа теперь Бавария может

Байер может это сделать с тем же успехом) До первого не дотянуться, из тройки вряд ли вылетят

держа в уме, что еще через два играть ответку с Селтиком.

Это кто держит в уме такие вещи, Сане или Гнабри?

Почти все были когда-то «тренерами Бернли»

Это так. Но есть нюанс. Чтобы тебя позвали из Бернли надо показать что-нибудь с Бернли. Сам факт работы в том месте ничего не означает ведь? Надо же чтобы на тебя обратили внимание. В спорте разве главное не результат? 

Дело в том, что у боссов Баварии в тот момент не было большого выбора, т.е. его не было вообще, за что они должны благодарить самих себя.

Дело было совсем не в квалификации Компани.

Норм идея, еще за партнера кроме своего состава можно поболеть) Но только выбор игроков чтоб не командно-стратегический был, а индивидуальный)

Договорились! )

Я в деле))

Дортмунд - Лилль. 
В целом, норм. Думаю, если бы достались испанцы, то было бы тяжелее. Причем обоим

А потом Интер. А потом Дортмунд) или Барса.неплохой жребий

Потом Интер-Фейеноорд, а потом теоретически Барса-Дортмунд.

По ходу сколько мусора оказалось в 1/8, а столкнулись Бавария и Байер, ПСЖ и Ливерпуль, Реал и Атлетико...

Мусором были те, кто от них отлетел. В первую очередь итальянцы. Только Аталанта играла достойно.

По ходу сколько мусора оказалось в 1/8, а столкнулись Бавария и Байер, ПСЖ и Ливерпуль, Реал и Атлетико..

Так часто бывает в Лиге чемпионов - недаром говорят, что эту лигу трудно выиграть также из-за неудачи в жеребьевке. Мое мнение, которое я не раз высказывал - нужно на каждом этапе проводить свою жеребьевку, в которой более сильные должны играть с менее сильными.

Зато у маленьких команд появилась возможность заработать. 

Лучше оставить текущий формат. Тем интересней. Иначе это будет теннис

Зато у маленьких команд появилась возможность заработать.

Они все равно не развиваютя. Бывают лишь отдельные проблески, которые даже следа не оставляют. Стабильно доминируют одни и те же, как и на уровне сборных.

Лучше оставить текущий формат. Тем интересней. Иначе это будет теннис

Тебе понравится, если в финал войдут Лиль и Фейернорд? Тогда ты мазохист...

каждом этапе проводить свою жеребьевку, в которой более сильные должны играть с менее сильными.

Да, согласен. И для этого должен быть составлен международный рейтинг клубов. Это станет дополнительной мотивацией для команд хорошо играть во всех турнирах, побеждать, и не халтурить.

Мое мнение, которое я не раз высказывал - нужно на каждом этапе проводить свою жеребьевку, в которой более сильные должны играть с менее сильными.

И кто будет решать кто сильнее, а кто нет??? Ты? Маркетти? Чеферин? Или рейтинг за 5 лет? Ну так в этом рейтинге Сити выше Ливера, а Бавария выше Леверкузена. А на поле это так??? Так что все как раз и справедливо, когда те кто занял в группе 1-2 место получили тех у кого место было хуже и т.д. И не проблема АВ или Лилля, что они попали в 8, а такие гранды как Реал, Бавария, такие денежные мешки как Сити и ПСЖ, туда и в помине не оказались. Так что все максимально справедливо.

Кроме того еще раз напомню, что например в 80-е в еврокубках такого понятия как посев вообще не существовало ни на какой стадии. И уже в самом первом раунде играли Наполи с Реалом - чемпионы своих стран, и Наполи с Марадоной и Карекой вылетели, а Реал дошел до 1/2 где вылетел от ПСВ, и ПСВ кстати выиграл тот КЕЧ. А год до этого в первом раунде Бавария встречалась все тем же ПСВ, и победила, и дошла до финала, в 1/2 победив красиво Реал, а в драматичном финале проиграла Порту 1-2 ведя по ходу игры 1-0. Так что слепой жребий также интересная штука

Да, согласен. И для этого должен быть составлен международный рейтинг клубов.

Именно. И тогда в ЛЧ будет как в теннисе - сила противников будет расти от начальных стадий к финалу. И в финале будет играть Синнер с Джоковичем, то бишь Бавария с Байером. :))

Бавария-Байер. 
Все как хотела))).

Думаю Комрани хотел матрасников. Для немецкого футбола возможно лучше было бы если бы Бавария и Байер не попали один на одного, хотя как сказать. Так гарантировано Германия будет в 1/4. Что радует, так это то что сейчас точно никто не скажет, что вот команда Компани первый раз ударила по воротам после 80 минуты, потому что им и не нужно это было и заветное очко они завоевали и задачу выполнили. Вот и посмотрим на что действительно способна команда Компани против очень хорошего соперника. А Алонсо, Леверкузену и их руководству только низкий поклон за то что они создали такую отличную команду, которая действительно навязала гегемону многих лет Баварии очень достойную борьбу и конкурентность!

А Алонсо, Леверкузену и их руководству только низкий поклон за то что они создали такую отличную команду, которая действительно навязала гегемону многих лет Баварии очень достойную борьбу и конкурентность!

Согласен полностью. Добавлю, что далкео не каждый тренер остался бы не в топ команде после триумфального сезона, а на волне успеха хотел бы срубить побольше бабла, перейдя в гранд помощнее. Алонсо стратег не только на поле, но и за его пределами - он понимает, что создал отличную команду, и сохранив ее может пошуметь на международной арене и доказать скептикам, что он может побеждать не только, когда его всерьез не воспринимают, но когда на него настраиваются, как на грозную силу.

И кто будет решать кто сильнее, а кто нет???

Рейтинг.

То выражение лица когда понял, что неприятную работу, которую ты с надрывом сделал, придеться переделывать :) :) :) :)

Так гарантировано Германия будет в 1/4 

так именно поэтому я и хотела Байер в соперники в 1/8.

Если б немцев раскидали к испанцам, нет уверенности что Байер прошел бы Реал. 

Рейтинг.

Так вот я и написал что Сити выше по рейтингу чем Ливер, а Бавария выше чем Леверкузен. А так ли это на поле???

Самый большой плюс- не важно победим или нет в любом случае победит немецкий стиль :)

Тогда ты мазохист..

Это не мазохизм, а спортивный принцип! Пусть побеждает сильнейший на тот момент. А мазохизм это когда УЕФА И ФИФА определяют кто станет чемпионом, но ты все равно смотришь футбол, зная, что судья назначит пенальти в ворота соперников аргентины или не заметит оффсайда Рональду

Так вот я и написал что Сити выше по рейтингу чем Ливер, а Бавария выше чем Леверкузен. А так ли это на поле???

Во-первых, Сити в этом сезоне не вошел в эту стадию жеребьевки. Во-вторых, Сити даже в таком плачевном состоянии обыграл бы треть команд на данной стадии.

Во-третьих, посмотри на итоги жеребьевки и как правильно сказал Netzer - "по ходу сколько мусора оказалось в 1/8...

Это не мазохизм, а спортивный принцип! Пусть побеждает сильнейший на тот момент.

Какой нафиг спортивный принцип, если лучшая команда предварительной стадии Ливерпуль встречается не с последней командой, занявшей 25 место, а с ПСЖ.  Нет в этом формате идеальной формулы, которая определяла бы справедливый спортивный принцип. Все на откуп каким-то неспортивным коммерческим затеям.

Легкая 1/4 для аспиринов

Во-первых, Сити в этом сезоне не вошел в эту стадию жеребьевки. 

А чего Сити не попал в эту стадию??? Не потому ли что отлетел от Реала, а это в свою очередь не потому ли случилось что Сити шагнул в плофф в последний момент, фактически догонял поезд плофа на ходу, и это потому что до этого Сити проиграл таким грандам как Спортинг и нынешний Юве. Так что все абсолютно справедливо

Во-вторых, Сити даже в таком плачевном состоянии обыграл бы треть команд на данной стадии.

Во-первых это на бумаге так, а на поле, напомнить как Сити против Спортинга сыграл. Ну или как он играл против того же Брюгге??? А как Сити с АВ играет в ПЛ и тд и тп. Так что опять таки все справедливо. Более чем

Во-третьих, посмотри на итоги жеребьевки и как правильно сказал Netzer - "по ходу сколько мусора оказалось в 1/8...

А кто этот мусор???? Я там мусора не вижу. Что Брюгге мусор, который обыграл действующего победителя ЛЕ Аталанту??? Или ПСВ мусор, который выбил Юве, единственный кто обыграл Ливер в группе??? Фейенорд мусор??? Так он обыграл команду Компани 3-0. Тогда что такое команда Компани, если они мусор??? Лилль мусор??? А как они сыграли с Реалом, который не заметил твой Сити??? А как они сыграли с тем же Фейенордом через неделю после феерической победы 3-0 в Роттердаме над командой Компани??? Или АВ мусор. Ну опять таки, а как АВ сыграли против команды Компани??? Так что все справедливо. Более чем! 

если лучшая команда предварительной стадии Ливерпуль встречается не с последней командой, занявшей 25 место, а с ПСЖ

Все правильно. Так и должно быть. Посмотри внимательно формулу ПСЖ занял в группе наиболее низкое место вместе с Бенфикой, а именно 15-16 места. И если исходить из логики что Аталанта должна была выбивать Брюгге, Милан Фейенорд и тд, тогда именно ПСЖ и Бенфика самые слабые соперники исходя из общей таблицы.

Нет в этом формате идеальной формулы, которая определяла бы справедливый спортивный принцип.

Справедливости тут гораздо больше чем в общих рейтингах за 5 лет. В том же общем рейтинге РБ Лейпциг выше Леверкузена. И где этот РБ по игре??????? Не проблема организаторов в том что Сити так слабо сыграл в группе, и Реал, и Бавария, и ПСЖ.

Все на откуп каким-то неспортивным коммерческим затеям.

Ну это вообще какие то глупости. Как раз неспортивные коммерчиские затеи, это когда бы Реал, Сити, Баварию, ПСЖ и так далее берегли бы несмотря на все результаты до поздних стадий. А так тут уже вылетел Сити в 1/16, в 1/8 вылетит либо Ливер либо ПСЖ и тд. Все как раз наоборот, коммерции тут нет

Dead Knight

Я повторю - тебе понравится, если в финал войдут Лиль и Фейернорд? Мы вспомним о тебе, если это случится. Когда гранды перебьют друг друга на ранних стадиях и освободят путь андердогам. Я жутко не люблю такой сценарий.

Huchting

Во-первых такое не случиться. И Лилль или Фейенорд вылетят максимум в 1/4, а скорее всего уже в 1/8. Напомни мне когда в финале ЛЧ играли такие андердоги в последний раз. Порту - Монако??? в средине 2000х 

Во-вторых даже если так случиться, то это потому что Лилль и Фейенорд выбьют по пути к финалу кучу грандов. Не одного кого то случайно в результате одной игры, а по двух играх соперников в 1/8, в 1/4, и в 1/2. Если такое случиться кто скажет что они не заслужили??? Последний пример Челси ТТ. Они ни разу не были фаворитами того розыгрыша ЛЧ. Но выиграли УШИ победив в финале Сити Пепки, в 1/2 Реал и тд. Челси незаслуженно победил что ли? Так они всех фаворитов обыграли, а не чемпионов Кипра, Люксембурга и Сан-Марино

Dead Knight

Бывает и такое, когда слон летает. Если он из бумаги. Я к тому, что и в футболе бывали случаи, когда Дания и Греция становились чемпионами Европы. Но это не значило, что они сильнее фаворитов - просто так сложились абстоятельства.

В футболе не зря придумано, как избежать случайностей в том, кто сильнейший. Круговая система, где каждый встречается с каждым. На дистанции. Вся эта херня с выбыванием - это для понта. Да и как иначе можно провести короткий турнир. Поэтому ЧМ и ЧЕ и ЛЧ - там далеко не всегда победитель - сильнейшая команда.

когда Дания и Греция становились чемпионами Европы.

Опять очень неудачный пример. Дания вышла из группы с Францией, Англией и Швецией, потом Нидерланды - действующие чемпионы Европы, потом в финале немцев - действующих чемпионов мира. Она не заслужила титул??? Не доказала, что лучше??? Может если бы была жеребьевка по рейтингу, то Дания не стала бы чемпионом?

Греция вышла из группы, где была еще и Испания с Португалией. Потом выбила французов с Зиданом и ко, очень сильных в то время чехов, и в финале хозяев сб. Португалии, с Роналдо и Фиго. Также случайно это случилось??? Также потому как фавориты выбивали друг друга. Кто еще больший фаворит чем испанцы, французы и тд???

Dead Knight

Спроси любого настоящего знатока или бывшего профи - как он относится к тому, что Греция была чемпионом Европы. И потом скажи мне, что он ответит. И на старуху бывает проруха...

Huchting

Так мне также не нравилось тогда, что они стали чемпионом. Мне не нравилась их игра, хотя их тренером и был Рехагель. Я понимаю, что это их шанс, и только так они могли победить, но это мне все равно не нравиться. Но мы то говорили о другом. А именно о жеребьевке. Так вот та Греция, как я и писал, выбила из турнира Испанию, Францию, Чехию и Португалию. Где тут несправедливая жеребьевка, когда фавориты выбивают друг друга, а андердог побеждает. Греция и выбивала из турнира этих самых фаворитов.

Мы говорим не о том нравяться сенсационные победы или нет, а о том какая жеребьевка более справедливая

в футболе бывали случаи

a зачем тогда им вообще играть? ты предписал им проигрывать и пусть тогда вобще не выходят на поле, зачем тратить время гранда?  могут играть междусобойчики.

кстати незаслуженно в финал попадали только гранды и наврядли у Лиля есть шанс незаслуженно дойти до финала ЛЧ. Тот же лиль или ланс не помню стали чемпионами франции, обойдя псж с меськой, неймаром и мбаппе. и что отобрать у них чемпионство?

Huchting

Для того, чтобы Лилль или Фейеноорд взяли ЛЧ, им нужно обыграть Боруссию/Интер, Барселону, Баварию и Ливерпуль.

Есть слабая пара Астон Вилла - Брюгге, так вот за этим следует с 1/4 Ливерпуль, Реал и Барселона/Бавария. Шансы мизерные, а выиграет - памятник можно ставить!

Нет такого сценария потенциально, чтобы аутсайдер выиграл ЛЧ, играч только со слабыми командами, потому что сетка ЛЧ до финала собирается сначала из результатов групповой стадии. И если не хочешь играть в 1/16, будь добр сразу выкладываться, а вату катать как Реал, МС или ПСЖ. Так что все справедливо

Нет такого сценария потенциально, чтобы аутсайдер выиграл ЛЧ, играч только со слабыми командами, потому что сетка ЛЧ до финала собирается сначала из результатов групповой стадии. И если не хочешь играть в 1/16, будь добр сразу выкладываться, а вату катать как Реал, МС или ПСЖ. Так что все справедливо

В теннисе на мой взгляд наиболее справедливая система - есть рейтинг выступления игрока на дистанции, и сетка ТБШ строится на базе этого рейтинга.

Спрведливо ли то, что Ливерпуль, заняв первое место на группоовй стадии ЛЧ, получил не последнюю команду, а команду, занявшую 15 место из 25 команд. Это противоречит здравому смыслу. Нужен рейтинг, и проводить жеребьевку на всех стадиях согласно этому рейтингу.

Кстати, да. Тоже обратил на это внимание, что это вообще было?? Мюллер что, 10-15 минут не может отбегать?? Да даже я бы смог)

Я почти всегда согласен с Лотаром - он выдает правильные мысли почти по каждому случаю из футбола. Сказывается огромный опыт и ум игрока, который в свое время и на футбольном поле демонстрировал эти качества.

Действительно, Компани проявил неуважение к Томасу. Уж на 10-15 минут Мюллера бы хватило. Я вспоминаю, как Рональду отказался выйти за 3 минуты до конца матча МЮ. Блин, на такие грошовые замены есть другие игроки.

Нельзя тракториста сажать в болид Ф1. Он ценность аэродинамической детали не оценит. 

Категорически не согласен - путь Сити и ПСЖ в мировом футболе абсолютно разный в последние 7-8 лет. Начиная с 2018 года Сити три раза побеждали Баварию и один сыграли вничью. И каким образом Хенес наслаждался победами над ними?
Блин, не надо обобщать. ПСЖ - вот это действительно денежный мешок, который опирался главным образом на crap money. Сейчас, когда Сити споткнулся, все стали поливать Сити и Гвардьолу. Но как бы к нему не относились люди, нельзя не признать, что он великий тренер современности.

Да, но его подход тоже уже просрочен. Это видно и чувствуется на каждом шагу. Его раскусили. Нельзя ограничиваться, нужна вариабельность.

Да, но его подход тоже уже просрочен. Это видно и чувствуется на каждом шагу. Его раскусили. Нельзя ограничиваться, нужна вариабельность.

Ты не заметил - Пеп начал меняться. Но Сити сейчас в кризисе не из-за идей, которые устарели - просто команда устала. Такое было 2 года назад и с Ливерпулем Клоппа. Дело не в идеях, а в человеческом факторе. А идеи Гвардьолы, как листья на ветру, разбросаны по многих тренерским головам во всем мире.

Начиная с 2018 года мы с МС играли только два раза в 1\4 ЛЧ, не было никаких трёх поражений и одной ничьи. До этого играли только в группах ЛЧ.

не было никаких трёх поражений и одной ничьи.

Пардон, память подвела. Это были не матчи ЛЧ. Но и не было того, о чем говорит херр Хенес.

просто команда устала.

Интересно почему Реал не устает.

Вот так получается, что хотел запостить Фло, но без Джама не получается

Который там сидит в жопе?

Ну да, всего лишь второй. И в жопе. Феномен Ямаль тоже в жопе. А Бишоф и Ванер где? Они же должны Мусиалу посадить

Согласен, по сравнению с Фло все в жопе.

Если пересчитать голы и ассисты за 90 сыгранных минут в среднем, без учета пенальти (так как у Виртца на почти 400 минут больше игрового времени по сезону), то у них почти идентичные показатели: 0,85 у Фло и 0,78 у Джамала 

А Бишоф и Ванер где?

В Хоффенхайме и Хайденхайме соответственно. Посмотрел бы я там на Мусиалу.

А как думаешь, почему Мусиала был в первой команде с 17 лет и играл перманентно, а Ваннер в Хайденхайме?))))

Одним везет больше, другим меньше. Успех далеко не всегда признак большого ума или результат заслуги. Достаточно вспомнить таких пассажиров, как напр. Сане или Гнабри, которые получают 20 млн в год хз за что. Зависит от много чего и стечения обстоятельств. Селяви!

эт точно, сколько таких Вирцев и Ямалей бегают по миру не сосчитать и никто о них никогда не узнает

Ну это в стиле Капитана Элли Стромфилда из рассказа Твена. 
Только есть отличие-Ванер и Мусиала были в одной команде, в одном возрасте и теперь один из них второй по гол+пас, с ЗП 25, а второй не так чтоб сильно выделяется в Хайденхайме. Селяви

У некоторых после получения контракта игра становится меньше, а жопа больше. Это тоже из области селяви.

Я тебе порекомендую пожелать , чтоб жопа была поменьше, тебе на нее смотреть 15 лет

 "...армянам нравятся толстые, а грузинам худые" ))

Подозреваю, что эта жопа скоро станет полировать лавку, и чем дальше, тем чаще.

Эта таблица кое в чем неправильна по сути - тот же Беллингем играет центрального полузащитника, выполняя огромный объем действий. Его игру и амплуа нельзя сравнивать с действиями, например, Мусиалы или Ямаля, которые главным образом участвуют в атакующих действиях и во-многом освобождены от оборонительной работы.

Заблуждение. Если проверите статистику Джуда и Джамала на дистанции своих чемпионатов, то увидите, что там премерно равные цифры. Например у Джамала побольше единоборств в целом, при равном с Джудом проценте побед и больше эпизодов борьбы за позицию. Возврат мяча почти одинаковые цифры, Мусиала немного лучше даже. На четыре десятых раза Джуд чаще отбирает мяч за игру и на пять десятых раза чаще перехватывает. По общему пробегу информации не нахожу, ну учитывая что Мусиала играет в прессингующей структуре, а Джуд - нет, то и общий пробег у Мусиалы должен быть заметно выше. И у Виртца, кстати, все перечисленное не сильно отстает 

Заблуждение. Если проверите статистику Джуда и Джамала на дистанции своих чемпионатов, то увидите, что там премерно равные цифры.

Да не в цифрах дело - на Джуде лежит главная задача в сдерживании, билдапе, распределении мяча, и еще надо успеть замкнуть. Мы же смотрим на таблицу голов и пасов.
Беллингем - это  ключевой игрок Реала, это Фигаро в футболе. А задача Муссиалы или Ямала - прессинг, участие в атаке. Муссиалу можно заменить, Джуда нет - без него это совсем другая игра.

Не поймите превратно - Муссиала мне очень нроавится, но функция на поле не сравнима. Джуд силен не только голами.

Я писал именно про статистику отборов/перехватов и единоборств, перечитайте еще раз. На Джуде там примерно такие же функции как и у нас на Мусиале, только Джамал дает еще и обьем в прессинге, от которого Джуд освобожден. 
Если уж разговор зашел о том кто Фигаро и на ком бремя ведения игры, то при сопоставимых цифрах в черновой работе и защитных действиях, Мусиала встречается с мячом в среднем на 10 раз за матч чаще, пасует поменьше, но если сложить все аспекты продвижения через пас/ведение/прием мяча, то заметно привосходит Джуда. Активности приведших к удару на 50% больше чем у Джуда. Банально Джамал делает больше ключевых пасов за игру в среднем и создал на 5 голевых моментов больше по сезону. Да, нужно успевать замкнуть прибежать или пас на гол отдать, Джамал и здесь впереди. Напоминаю, при сопоставимой черновой нагрузке и дополнительном участии в прессинге. Главная задача по сдерживания там лежит на ком угодно, но точно не на ком-то из четверки Винисиус/Родриго/Мбаппе/Беллингем

svartmjod

Ценность игрока во многом определяется его трансферной стоимостью. Разница в стоимости Джуда и Джамалы примерно 40-50 лямов. Вот и ответ. Остальное туфта.

Трансферная стоимость - это сумма, которую одна сторона готова заплатить, а другая сторона - за которую готова продать. Пока что у нас есть объективные данные, что Джуда купили за 110 млн, а над пунктом отступных в 175 млн в новом контракте Мусиалы боссы тряслись полгода, оценивая реальный риск, что это явно не та сумма, которую кто-то не способен за него заплатить уже будущим летом. А то что написано на трансфермаркт - художественная литература

Матрасы однозначно

Эти люди после увиденного в Леверкузене видимо думают что против Атлетико будет легче Баварии Компани :)

Могу представить себе, что они обыгрывают Байер в двух раундах, но совершенно не вижу засчет чего, тем более в нынешнем состоянии, они могут одолеть собак Симеоне.

Я болею за Атлетико, даже не знаю хочу ли их)

Я хочу больше немецких команд в 1/4 и уверен, что обе немецкие команды могут пройти мадридские

«...они оба могут»)

Я думаю болелы напуганы после последней очной игры и  игрой Байера и отсутствием игры у Баварии. На данный момент я не знаю за счёт чего мы можем пройти и тех и других. Я терпеть не могу Симеоне и его Атлетико, но я понимаю что это тренерская команда, как и Байер Алонсо. Что может предложить Виня я хз. С одной стороны хочется чтобы одна немецкая команда была в 1\4 и не вылетели обе от испашек, с другой стороны хочется их победить. Я думаю что и Байер если все звёзды сойдутся может пройти маргарин. Почему то уверен, что нас с испашками разведут.

Вообще нет ощущения что можем пройти в 1/4. Автобусы типа Симеоновского взламывать не умеем, под прессингом Байера из своей штрафной выйти не могли. Идей в атаке не особо густо. Поэтому я хочу в соперники Байер в 1/8. Гарантировано одна немецкая команда будет в 1-4. Если ж нам Атлети, то Байеру Мадрид, дед Анчи может переиграть Алонсо, как Гасперини в финале ЛЕ.

Имея в атаке Санемусиалу и Гнабри и использовать в разговоре слово взламывать насколько корректно вообще? Абсолютно не корректно ведь. Скорее это из области Sanemusiala feat. DJ Gnabry.

Диля, согласен, не знаю как сейчас мы будем взламывать Симеоновский автобус. Вот при Флике мы его легко взломали.

Да да, те 4-0 в группе были прекрасными. 

У него контракт так составлен, что пока продлевается Нойеру, автоматически продлевается и ему. Лишний раз показывает, что он изначально понимал, что все его лучшие годы пройдут либо на банке, либо в аренде, подсуетился с агентом и пропихнули такой вот хитрый пункт. Получает гарантированные хорошие бабки, пока путь к воротам в Баварии ему закрыт, хоть он уже и не третий кандидат на позицию) Хорошее стратегическое мышление, молодец)

Алекс, кстати, пятый самый высокооплачиваемый вратарь в мире) После Нойера, Облака, Куртуа и Доннарумы. К примеру МАТШ и Эдерсон зарабатывают почти вдвое меньше. Дипломатическое наследие Хасанчика)

пятый самый высокооплачиваемый вратарь в мире

Это прикол? Охренеть.

К сожалению не прикол) Даже в АПЛ нет вратаря, зарабатывающего больше Нюбеля)

Далеко не все в руководстве относятся к Нюбелю скептически. Там есть очень важные персоны, которые считают, что именно он должен стать номером один после Нойера.

В любом случае он либо будет в команде, либо в аренде но с присутствием в нашей платежной ведомости еще пять лет. С этой зарплаты на понижение он никуда добровольно не уйдет, аки легенда Буна Сарр, а всерьез рассматривать к покупке такого вратаря на его нынешнюю зарплату думаю не будут даже саудовцы. 
Напомню, что он все так же  серьезно минусовой по соотношению предотвращенных голов к необязательно пущенным, лишь на одну десятую лучше Нойера, во всей верхней половине таблицы. И такими были все его сезоны, за исключением небольшого плюса в первом сезоне в Монако

Мед, что ты смуту вносишь))))) Тут же никто не может перепроверить, сразу порвалось несколько жоп))

Каполоджи дает 6,5 зп. Больше него зарабатывают Нойер, Кобель, Алли, Облак, Доннарума, Куртуа, Эми Мартинес, Лено, 

Пикфорд столько же, Онана и Рамсдейл почти столько же, как и Тер.

6,5 за него платит Бавария, остальное до десятки швабы докладывают. Либо самому Саше на карту, либо эти 3,5 млн считаются суммой аренды и идут в бухгалтерию на зебеннерштрассе и после на карту Нюбеля, в любом случае это десятка (как и писал Билд уже несколько раз) и каполджи такие схематозы сложно было бы в табличку свою универсальную упаковывать. Он топ-5 по з/п на позиции, я все проверил, так что порванные жопы не спешите зашивать)

Die Entscheidung, wie es für ihn weitergeht, dürfte somit erst 2026 fallen. Ein fester Transfer zum VfB wurde immer mal wieder gehandelt, das Bayern-Gehalt sei für die Stuttgarter aber nicht stemmbar, wie Sportchef Fabian Wohlgemuth betonte. Laut der „Sport Bild“ verdient Nübel rund 10 Millionen Euro pro Jahr. Davon zahle der VfB derzeit etwa 3,5 Mio. Euro, den restlichen Anteil übernehmen die Münchner.

это с трансфермаркта, прямо в статье про новость о продлении Алекса. Сам спортдир швабов открыто говорит что у него десятка)

Часть обналичивает и кэшем заносит боссам в чёрную кассу, иначе это не объяснить)

Только при Клинси пришлось срочно звать Осрама, чтоб героически попасть в четверку, а сейчас первые с отрывом в 8 очков. В остальном очень похоже. 

Все очень хорошо,  но стало сложнее :)

Max Eberl: "We won't sit here and say we're in top form and everything is fantastic. It's not that way at the moment. Everything is a bit harder." [@KilianKreit]